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いわゆる海外の反応系ブログ。ほぼ4chanまとめ。


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海外オタク「ラーメンがローマ料理より上?」「愛国的風呂漫画」で行き過ぎとの指摘

ラーメンがローマ料理より美味いだと?
Anonymous Mon Jan 30 01:11:40 2012 No.60599875

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※アニメ「テルマエ・ロマエ」の主人公である古代ローマ人ルシウスがラーメンを食べて感動し、「ローマのどんなに贅を尽くした料理であっても、この者達には鼻で笑われるかも知れぬ。」と言うシーン。


Ok Japan
お前らの愛国的風呂漫画でこれはちょっとやり過ぎだった…


Anonymous Mon Jan 30 01:13:24 2012 No.60599954

>>1

えっとね。

It's

a

joke.




Anonymous Mon Jan 30 01:13:24 2012 No.60599958

ん~、彼は未来にやって来た男で、それに彼はローマの高級料理を食べることが無かったんじゃないかな。これは有り得ないことでもない。

Anonymous Mon Jan 30 01:14:24 2012 No.60599984

アニメ史に残る最強の日本かぶれだな。

Anonymous Mon Jan 30 01:14:56 2012 No.60599997

あらゆる昔の食べ物は、現代のよく味付けされた食べ物と比べると不味いだろうからな。

Anonymous Mon Jan 30 01:16:09 2012 No.60600048

>>60599997
これだな。昔の人は単に我々が今持っている保存技術や味付け技術を持っていなかった。

Anonymous Mon Jan 30 01:16:41 2012 No.60600071

>>60599997
うむ。
ローマやギリシャは過去にそんなに多くの料理の材料が無かったし、基本的にヨーロッパの食べ物は常に不味かった。どうしてこしょうが過去にあんなに高かったと思う?


Anonymous Mon Jan 30 02:27:27 2012 No.60603304

>>60600071
>基本的にヨーロッパの食べ物は常に不味かった
馬鹿なこと言うんじゃないよ。


Anonymous Mon Jan 30 01:20:25 2012 No.60600220

>>60600071
ヨーロッパの食べ物は不味い… あぁそうだよ。

Anonymous Mon Jan 30 01:22:54 2012 No.60600303

>>60600220
俺が過去形を用いたこと、そして俺がこしょうをどういう風に引き合いに出したかに気づいてくれ。こしょうは後の料理の熟達へ向けた最初の前進の一つだ。
俺は過去について話してるんだ。ヨーロッパが東方とアメリカの素晴らしき材料、つまりトマトやチョコレート、コーン、こしょう、その他俺が今思い浮かばないものを発見する前の。


Anonymous Mon Jan 30 01:23:55 2012 No.60600337

>>60600220
ヨーロッパの食べ物はアメリカの食べ物と比べると不味いよな。

Anonymous Mon Jan 30 01:25:25 2012 No.60600392

>>60600337
ハンバーガーとソーダは数に入れません。

Anonymous Mon Jan 30 01:26:24 2012 No.60600426

>>60600392
南アメリカの食べ物はすごいよ。



Anonymous Mon Jan 30 01:15:39 2012 No.60600029

ガルムは不味そうだけどな。

Anonymous Mon Jan 30 01:16:54 2012 No.60600084

>ガルム(garum)は、古代ローマで主な調味料として使われていた発酵調味料で魚醤の一種である。類似の調味料としてリクアメン (liquamen) もある。

うーん、醤油の方がいいな。
つまりラーメンの方が優れてる。


ガルム (調味料) - Wikipedia
ローマ人にとってガルムは普段の食品でもあり、同時に富裕層向けの高級品でもあった。allec と呼ばれる魚の内臓などの混合物から、まず上澄みの液体を調味料として取り出し、残りの固形物を含んだものは最貧層が主食の粥に混ぜて味付けに使用した。

Anonymous Mon Jan 30 01:17:09 2012 No.60600126

昔のローマではネズミ(rat)や他のげっ歯類を食べていたからな。

つまりそういうことだ。


Professor Romaniuk Mon Jan 30 01:20:25 2012 No.60600218

>>60600126
あぁ、有名なローマの料理人、マルクス・ガヴィウス・アキピウスでさえもネズミベースの料理のレシピを書いてるからな。



Anonymous Mon Jan 30 01:22:54 2012 No.60600307

昔の食べ物のほとんど全てが、今日の単純な料理と比べてみても身の毛のよだつような味しかしないということを考えてみなよ。食べられるもののほとんど、果物や穀物ですら、我々が今日食べるものはオリジナルではなく、洗練された状態のモノである。ニンジンでさえも、かつては不味かったのみならずほとんど食えたものではなく、多くの果物のように異なった見た目をしていた。そして今日見るようなスパイスのほとんどは無かった。なぜならほとんどインドやアジアとの交流はなく、トウガラシやじゃがいもみたいなものはアメリカが発見されるまで知られてすらいないかった。


Anonymous Mon Jan 30 01:25:39 2012 No.60600404 Report

ローマ帝国のある時代においては部分的に腐敗した食事も高級料理として出されたってことを考慮に入れないとね。

Anonymous Mon Jan 30 01:32:10 2012 No.60600642

過去の食い物は糞だよ。一番美味しいモノは普通の果物だった。過去でブドウがどんなに祭り上げられているか思い出してみなよ。

Anonymous Mon Jan 30 01:57:56 2012 No.60601764

今期最も手抜きに見えて最も短いアニメが、今のところ今期のベストなアニメだっていうのは皮肉だなぁ。





4chanアニメ/漫画板より抜粋


>>1に賛同する人はいなさそうでした。

スレが少し伸びていたのでやってみましたがこの後は味付けの話に関連して卵をどう食べるかという話と、ヨーロッパの料理についての話で盛り上がってて結局>>1の話題に触れていたのは最初だけでした。


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[ 2012/01/30 23:38 ] アニメ | TB(0) | CM(215)



古代ローマを神格化しすぎだろ
[ 2012/01/30 23:48 ] アノニマス
古代料理と現代料理比べちゃねぇ
卑弥呼さんが食べていたモノ
現代人が食べて美味いと思えるワケがないよね
[ 2012/01/30 23:51 ] アノニマス
日本人がローマかぶれなんだけどな。そういうところが伝わってないのが哀しいよ。
[ 2012/01/30 23:55 ] アノニマス
てかこの作品かなり下調べしてあるからね、原作は
ラーメン一つ美味いと言っただけで愛国的になるか甚だ疑問だわ
[ 2012/01/30 23:57 ] アノニマス
卑弥呼がハンバーガーうんめえええええええええってなるのも見てみたい気がする
[ 2012/01/30 23:58 ] アノニマス
どう考えても現代人の方が、過去の王侯貴族より美味いもの食べてるでしょ。
調味料だって限られたモノしかなかった。
それに古代の欧州は基本、手づかみだから衛生面も怪しい。
ただ古代の人が現代の料理すべてを気にいるかどうかも分からないけどね。
[ 2012/01/31 00:00 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
こういうのよくあるネタだよね
[ 2012/01/31 00:01 ] アノニマス
別に某国みたいに作品中で「○○料理は××料理のパクリ、下らない」って言った訳じゃないんだからさ
目くじら立てることか?
[ 2012/01/31 00:01 ] アノニマス
いちいち面倒くさい事考える奴が居るんだな。
途中のレスにもあるように、これは昔の人間が今の物に驚いてるってだけで、古代ローマより日本が上って事じゃないのにな。
こういう奴らが漫画やアニメをつまらなくしていくんだと思う。
[ 2012/01/31 00:03 ] .
初めて体験する味覚にショックを受けて、普段食べなれたものと冷静に比較できないってことはよくあると思うんだがなぁ。
[ 2012/01/31 00:09 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
現代人にローマ風呂の建築・設計を教える話まで行ってたら
愛国的なんて言葉は出なかったろうに
[ 2012/01/31 00:10 ] 名無しさん
異国の食文化にカルチャーショックを受けると、百倍くらい美味く感じるからね。
オレもはじめてタイ料理のグリーンカレー食べたとき「これ日本のカレーの百倍くらい美味くないか?」と本気で思ったもん。
今でもグリーンカレー好きだけど、百倍とまでは思わん。普通のカツカレーが食べたい気分のときもあるし。


野菜の品種改良とスパイスに関しては今まで意識してなかった。
海外にはなかなか知恵者がいるな。
[ 2012/01/31 00:11 ] アノニマス
奴隷扱いしてるのは当たり前すぎてスルーなのかな
[ 2012/01/31 00:13 ] アノニマス
料理以前の問題として食材の質が違いすぎる
冷凍や流通が発達してなかった時代なんて腐りかけの肉や魚が当たり前だから本来の肉の味を知らない人間も多かったろうな
(腐りかけの肉の味を誤魔化すために必要な塩や香辛料が高値で取り引きされてたわけだし)
[ 2012/01/31 00:14 ] アノニマス
>野菜の品種改良とスパイスに関しては今まで意識してなかった。

いや学校で学ぶ一般常識だろw
[ 2012/01/31 00:14 ] アノニマス
だからこれ4chanだろ
いつになったらここのヤツはこのノリに慣れるんだ
[ 2012/01/31 00:15 ] 名無しさん
>手抜きの様に見えるアニメ

蛙男商会史上初
動き捲るアニメだと思う
フラッシュの黄金時代が懐かしや
[ 2012/01/31 00:25 ]  
古代人が現代料理食ったら美味いだろうけど絶対腹壊すw
[ 2012/01/31 00:25 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
待ち望んでいたテルマエの海外反応記事の最初が「愛国的風呂漫画」
なんてネタ発言なのはちとアレだけどw、>1の賛同者は居ないという
事なので一安心。
取りあえず反応が見れたのは凄く嬉しい。翻訳、ごくろうさまです。
[ 2012/01/31 00:28 ]  
このアニメこんなフラッシュ調のアニメなら原作のがいい
電子書籍あつかってるとこで一話の無料視聴できたから
したけどアニメみてがっかりした
[ 2012/01/31 00:28 ] アノニマス
これリアルタイムで見ててちょっと疑問に思ったわ。
愛国的がどーたらっていう反応までは予想出来なかったが、
ラーメン食ってそんな感激するか?的な感想は持った
[ 2012/01/31 00:32 ] アノニマス
紙芝居アニメだけど、今期一番面白いと感じる。
でもたった3話しかないなんて、勘弁して欲しい。
映画が大ヒットして、盛大に2期をやってくれ。
[ 2012/01/31 00:34 ]      
普通に日本料理も素材の味云々というが、明治以前、江戸以前では現代と比べるべくも無い状態。
確かに高級ランクでなら、そりゃ並べても劣る程度で済むかもしれないが、勝るものの方が稀。

確かに自尊心的なものをくすぐる分野ではあるし、描写もそんな感じかもだけれど、文化レベルの差とか考えれば他国が舞台でも似たような内容になるだろうな。
[ 2012/01/31 00:34 ] アノニマス
「テルマエロマエ」はイタリアでも出版されたんで、
イタリア人の感想がもっと知りたい
「新米OLが可愛かった」ぐらいしか感想が聞けてないので
[ 2012/01/31 00:34 ]   
この作品、何が面白いのか1ミリも理解できん。
[ 2012/01/31 00:40 ] アノニマス
おまえら縄文クッキー食ったことあるか?
どんぐりを潰した焼き固めたクッキー。
クソ不味いぞw

粟とか稗もひたすら不味くてわびしい。ただの白米がご馳走だったという時代が実感できる。
[ 2012/01/31 00:42 ] アノニマス
フロッグマンは嫌いじゃないが、テルマエ・ロマエをアニメ化するには適しちゃいない。
日本人で実写化とかフラッシュアニメとか、もっと真面目にやれクソメディア。
[ 2012/01/31 00:43 ] アノニマス
※6447
禿同
[ 2012/01/31 00:45 ] アノニマス
テルマエは風呂ギャグ漫画でござる。
まったく考証が無くて高尚でないとか、そういうことは言わないけども、作者はワリと、少なくとも物語の整合性なんかに関しては、
のびのびリラックスして描いてンじゃねぇかなぁ。
風呂漫画だけに。
[ 2012/01/31 00:45 ]    
ローマ庶民の料理なら毎日食べても飽きなそうではある。金持ちの宴会料理は味より見せびらかしで食指が動かないが。
[ 2012/01/31 00:48 ]  
もうまともにアニメ作る金が無いんだろう。
[ 2012/01/31 00:50 ] アノニマス
※6447
イタリア人に何を期待してるんだ・・・
それがイタリア人の全てさ

あ、温泉街にいた女が可愛かったというのもあるかも
[ 2012/01/31 00:51 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
そもそもラーメンは、日本風にアレンジされたものが受けているが、
オリジナルは中華料理の範疇ですがな。
[ 2012/01/31 00:55 ]  
ramenは日本料理として紹介されるよ
wikipediaの英語版とか見てみると良い
中国語のwikiだと日本拉面って載ってた
[ 2012/01/31 01:00 ] アノニマス
寿司は外人の好き嫌いが激しいけどラーメンは大方好評でしょ
外人がうまいと思うものの選択としては間違ってない
[ 2012/01/31 01:02 ] 名無しさん@
この先何千年たっても1番好きなのはラーメンだろう
好きすぎて荻窪に引っ越したそれほどラーメンが好き
早死しそうだけど
[ 2012/01/31 01:07 ] 名無しさん
>味付けの話に関連して卵をどう食べるかという話と、ヨーロッパの料理についての話で盛り上がってて
こちらの話題に興味があるな
どれ覗いてくるか
[ 2012/01/31 01:08 ] アノニマス
モンゴル人に支配されるまで麺類なんて食べてなく、支配したモンゴル人が食べていた麺類が広がった。ただそれだけ。
ラーメンの起源はモンゴル。
いや、中国でアレンジされたのが伝わったから中国が起源!!ってなら
日本に伝わった仏教はインドの仏教を中国でアレンジしたのが伝わったから、中国が起源って主張するようなもの。
仏教の起源はインド。
ラーメンの起源はモンゴル。
[ 2012/01/31 01:09 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
テルマエは最終回が一番面白かったわ
[ 2012/01/31 01:11 ] アノニマス
アニメと言っても原作の漫画を少し弄ったフラッシュアニメ。
しかも原作の良さを無視してギャグ化の要素を押しにしちゃってるからねぇ。
何度も述べられているが現代と昔では食物が全然違うだろうね、そんなのフルーツ牛乳で気がつけつーの。
外人もアホからインテリまでピンきりという事やね。
[ 2012/01/31 01:15 ] ぬるぽ
>もうまともにアニメ作る金が無いんだろう。
映画の宣伝用に作った宣伝アニメ。
[ 2012/01/31 01:16 ] 名無しさん
日本人が~と言うより欧米や米国がギリシャかぶれが多い。
しかし昔と違いローマ帝国は滅び近代ギリシャも今では見る影も無い。
千年帝国とかよく言うが日本は2760年以上帝が居る国だからねぇ。
正直無駄にギリシャは美化されすぎては居ると思う。
[ 2012/01/31 01:20 ] ぬるぽ
あいつらはほんの少しでいいから
アニメ、漫画、ゲームに対して柔軟的に考えた方がいいと思うよ
[ 2012/01/31 01:29 ] アノニマス
卑弥呼じゃなくて、日巫女な^^
[ 2012/01/31 01:38 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
昔の料理がまずかったとは思わないな~
日本でもローマ料理でも昔の料理だってそれはそれでおいしかったはず。イタリア料理の元だし。
単にラーメンというジャンクフードに目覚めてしまった瞬間を書いてるだけじゃない?w
[ 2012/01/31 01:47 ]   
香辛料もロクに無い昔と研究と努力の積み重ねで生まれてきた現代の料理ではちょっと比較するのは厳しいだろうな
[ 2012/01/31 01:48 ] 名無しさん
ああ、このアニメ
原作がやたらとアマゾンで勧められるので見てるけど
確かにやたらとローマ下げ日本上げが気になるかなあ
微妙なところでギャグセンスがない気がする。いや、アニメ版がそうなのかな。

だいたい、あんな昔と今の日本較べるなら、もっと馬鹿らしくやらないとなあ…と書きつつ、もしかしたら、ほんとはイタリアと較べるつもりが角が立つからローマにしたのかしら。
[ 2012/01/31 01:49 ] アノニマス
こういう反応が出てくるのも、また当然だろ
日本のオバテク使って古代ローマで無双する話なんだからw
[ 2012/01/31 01:57 ] アノニマス
「信長のシェフ」って漫画だと逆に
現在の西洋料理人が料理人として戦国時代で無双する話だし
日本が西洋を無双ってより
現代が過去(逆もある)を無双って良くあるストーリー展開だろ。
[ 2012/01/31 02:15 ] アノニマス
釣りであってほしいが漫画のこんなことに突っ込む外人がいるとはな・・
チョンみたいなことはやめてくれよ・・
[ 2012/01/31 02:30 ] なら
源頼朝も鮭の塩焼き食っただけでこの世の中にこんなに美味いものがあったのかと驚愕したくらいだからな。
欧州の中世でも香辛料が珍重されたくらいだから料理の素材は現代の品種改良を
重ねたものとはかなり異なる味だったことに想像に難くない。
現代のラーメンくったらそりゃ顎が外れるほど驚くだろうな。
[ 2012/01/31 02:42 ]   
>「信長のシェフ」
なんだその漫画…読んでみたいぞ。
[ 2012/01/31 02:44 ]  
すべての国の家庭料理を食べてみたい
おふくろの味的なやつ
[ 2012/01/31 02:50 ] 名無しさん
4chanにも韓国人は普通にいるがね。
なんか4chanというとアメリカ人ばかりだと思ってる人が多いが、
時間帯によってはアジア人ばかりだし、北欧のひとも多い。
[ 2012/01/31 02:51 ]              
ま、でも不特定多数にすぐに反論されてるからいいじゃない
おかしな見方する人間はどこにでも何人かはいる
[ 2012/01/31 02:52 ]  
※6470
単行本には作者の製作裏話みたいなのがちょいちょい挟んであるけど、この人はローマが本当に好きだよ。
読んだ上でローマ下げだと思うなら、それは読み手の不安(外国に失礼な内容なんじゃないか、外国人にはどう思われるか)のせいだろう。
[ 2012/01/31 03:06 ]  
今期ベストってもう終わったけどな
ブラックロックシューターのハードル上がりすぎちゃったな
[ 2012/01/31 03:17 ] アノニマス
アニメの言うことに何いってんだよ
・・・と思ったら4チャンのあほ共か
[ 2012/01/31 03:17 ]  
>ramenは日本料理として紹介されるよ
>wikipediaの英語版とか見てみると良い


でも、解説の初っ端にいきなり「ラーメンは中国起源」と断わってるし、
別にいいんじゃね。


[ 2012/01/31 03:18 ]  
漫画は拘りがあって良かったんだが、アニメで台無しにされてる部分が多くて悲しいな。
たとえば古代ローマのMobキャラに時代設定と全く異なるものいれてたりとか、赤ん坊におっさん使いまわしたりとか。
大真面目にやってるから面白い話が、ただの不真面目ありがち話になってて残念。
[ 2012/01/31 03:20 ] アノニマス
中国式のラーメンを食べてみたい。
横浜中華街とかに行けばあるのかな?
[ 2012/01/31 03:21 ]    
※6479
いや、だから、少なくともアニメ版はつまらないなあという話だよ。

ただ、アニメ版が実際につまらないから、さすがに原作を買って読むかどうかは微妙だなあ。
[ 2012/01/31 03:22 ] アノニマス
おいしんぼみたいな、料理をテーマにした番組で
おおまじめにそういう事言ってたのなら一言言いたくなる気持ちもまだわかるが
これは純度100%のギャグ漫画だからな・・・
[ 2012/01/31 03:29 ]  
焼きたての薄焼きパンにフレッシュチーズ、玉ねぎをガルムのドレッシングにつけながらかじる。刺激が好きなら生のニンニクを少しづつかじりながら食べる。季節によっちゃ塩ゆでアスパラなんかもつく。これに水かお湯で割ったワインに果物。庶民の食事なら悪くねーと思うよ。
ウニやらなんやらの高級品を高けりゃいいって感じで集めて鍋にぶち込んで、手間がかかればいいって発想でやたら長時間煮る。そんなもんが美味けりゃ反吐はもっと美味かろうって皮肉られた代物の、金持ちの料理ははっきり言ってどうでもいいや。
[ 2012/01/31 03:50 ]  
コテンパンに論破されとる…
スパイスとかって大航海時代でもまだまだ高級品だもんね
[ 2012/01/31 04:17 ] 名無し
古代は醤油無かったからなあ。塩すら一般的にあったかどうか怪しいレベルだし
まず庶民は味付け無しで焼き魚喰ってたろうな
[ 2012/01/31 04:31 ] アノニマス
昔の人の口にはあわねーよ
[ 2012/01/31 04:35 ] アノニマス
時間旅行ものは時代と文化のギャップが作る万能感が醍醐味だからそこにつっこんでもなぁ
だいたいローマの食べ物がラーメンに劣ってるって描写じゃなくて美味しい珍しいものをって描写だし
まぁアニメ版見てないけど
[ 2012/01/31 04:50 ] アノニマス
本場中国のラーメンは激マズ、これ常識。中国を訪れ市中で食事すれば分かるが、日本人がまともに食えるのは水餃子のみ。古代ローマの料理がどんなものか知らんが、どう考えても今のピザやパスタのほうが旨いだろう。
[ 2012/01/31 05:04 ] アノニマス
実際美味いだろ
まあくだらんアニメの戯言には違いないが
[ 2012/01/31 05:37 ] アノニマス
まぁ、物語が進めば誤解も解けるんだろうけど、そういった見解をする人も出るだろうと予想してた。
物語は全体をみて判断しなければならないのであって、序盤しか放送されていない現在、これは先走りな見解だけども、そういった受け取り方をする人が生じる可能性がある内容ではあるな。
[ 2012/01/31 05:42 ] アノニマス
別にどうでもよくね?
ただの漫画だぞwwwwww
漫画に書いてあることを真に受けるのもどうなのよ。
ラーメンがたべたことなかったから美味しく感じた、風呂を知らない人から見たら不思議がられる、それを書いてあるだけなのに。
別に日本かぶれとか日本が優れてるとかそんなのだれもおもってないよ。
シナチョンはなんでそういうことが理解できないの?
小学生でもフィクションとノンフィクションの区別はつけるぞwwwww
[ 2012/01/31 05:49 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
※6470
>>ほんとはイタリアと較べるつもりが角が立つからローマにしたのかしら。

おま、すでにイタリアをヘタリアと言ったあげくそれを作品にしてイタリアだけじゃなく他の国までもネタにした漫画があるわけで・・・
常識ある人間であれば漫画に描かれたこと一つにわざわざ目くじらたてないだろ。
ヘタリアよんだイタリア人の友人は、民族性を性格としてキャラクターを成立させたこの作品は素晴らしいねwおもしろいよwwwと気に入ってくれたよ。
あ、ちなみにヘタリアをよんで1か国だけブチ切れしたの。
その国は作中にほとんど出てこないし、ほとんど設定だけみたいな。
ブチ切れた国はどこかわかるよね?韓国だよwwwwww
[ 2012/01/31 05:56 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
※6494
おまえ、見てもいないくせにコメントしてるだろwwwwwww
しったかぶり乙wwwwwwwwwwwwwwwww
残念ながらテルエルはもうおわったよwwwwwww
序盤もなにも最終回おわりましたおwwwwwwwwwww
アニメはねwwwwwwwwwwwwww
[ 2012/01/31 06:01 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
※6496
「イタリア人の友人」とかアホすぎだろ。
引き篭もりの2ちゃん脳
[ 2012/01/31 06:09 ] アノニマス
しかしローマ人を滑稽に描いてるのは大丈夫なんだろうか?
原作者のだんながイタリア人で古代ローマおたくらしいんだがw
[ 2012/01/31 06:11 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
※6498
ひきこもってるから友人ができないんだろ自己紹介乙wwwww
ヨーロッパなりアメリカなり留学してこいよwwwww
留学せず日本にいても海外の友人くらいいくらでもつくれるぞwwww
[ 2012/01/31 06:16 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
まぁいつかこういうことが起こると思ってたよ
この漫画キモイもん
[ 2012/01/31 06:17 ] アノニマス
どこの国でも創作物に過剰反応してファビョる奴っているんだな
[ 2012/01/31 06:38 ] アノニマス
ラーメン職人はオフではイタリアンを食べますが、なにか?
[ 2012/01/31 07:19 ]  
ネタを長期連載することに違和感。もう笑えない。
[ 2012/01/31 07:22 ] アノニマス
現代には化学調味料という古代には存在し得ないチートが存在するからありえる話だろう
[ 2012/01/31 08:18 ] アノニマス
実際には人それぞれでしょうね
どんなに良く出来てても経験したことのない味覚には拒否反応を示す人もいますから
この漫画の主人公はそういうタイプではなかったというだけ
[ 2012/01/31 08:29 ] アノニマス
本当は、この手の話題はできるだけ避けて欲しいんだよね

歴史も文化も何もない属国民族の涙目朝鮮猿がいつも日本に嫉妬ファビョンして
発狂連投し始めるから
いつも掲示板が荒れる・・・
[ 2012/01/31 08:50 ] 名無しさん
日本向けのアニメを割って見て文句垂れる害人
[ 2012/01/31 08:52 ]  
反応がまともだな。
ところで>>1は釣ろうとしたんだよな?たぶん。
マジで愛国と思ったわけないよな?たぶん。

[ 2012/01/31 09:08 ] アノニマス
元々ギャグマンガだしな
こういうオーバーな表現はいくらでもあると思うが
[ 2012/01/31 09:27 ] アノニマス
おそらく、昔の人(未開人)が現代のラーメンを食べたら、油っぽすぎて食べられないんじゃないかなあ。
[ 2012/01/31 09:33 ] 名無しさん
味はともかく、古代の人間にラーメンは塩辛過ぎるかもしれんな
古代では塩は貴重だから、総じて食い物はかなり薄味だったはずだ
[ 2012/01/31 09:34 ] アノニマス
あれだな
愛国的とか言っちゃう奴は趣旨を読み取れない奴だ
ネタにマジレスしちゃう奴だ
日常生活ではKYと思われてるだろう
[ 2012/01/31 09:39 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
愛国的って良い事なんだよな
少なくても悪い事ではない
なぜか悪いイメージを持ってしまう単語だけど
[ 2012/01/31 09:46 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん

古代ローマと古代日本の食べ物なら
おそらくローマやヨーロッパの方が旨いだろう

しかしさすがに古代と現代なら
どこの国の料理でも現代が勝つだろう・・・
[ 2012/01/31 09:52 ]  
原作者の旦那さんは歴史学者だからある程度の根拠があって
描いてると思うけどね
古代ローマ人がラーメンの味を理解できるかどうかはさておき
[ 2012/01/31 10:07 ]  
2000年前の料理が味の素に勝てるわけがない
[ 2012/01/31 10:23 ] 名無しさん
ローマ時代の食い物は
とにかく珍しいものがよいとされていて
味はガルムまみれとかばかりだったらしいよ
[ 2012/01/31 10:26 ] アノニマス
「ラーメン」は世界的に日本の料理って認識なのか?
[ 2012/01/31 10:35 ] アノニマス
そういえば、テルマエはウヨ御用達の愛国的オナニー漫画だって、ファビョッてる人とかいたなぁ・・・
過去のものを見習って改良してるんだから、現代のほうが素晴らしいと感じるのは普通の感性だと思うんだけどな。
古代ローマ人がラーメンをうまいと感じるかどうかってのは他の人もいってるとおりだと思うけど。
[ 2012/01/31 10:39 ] 名無しP
これ、逆説的に古代ローマ上げ。

原作もアニメもとても面白い。オススメ
[ 2012/01/31 10:41 ] アノニマス
※6519
上でも書かれてるけど、日本の料理であるとの認識らしい
本場のラーメンは Lamian っていう項目に書かれてて、日本の Ramen は別に書かれてる
そしてRamenの方がLamianより多くの言語のwikipediaに載っている
中国が起源ということもちゃんと書かれてる
[ 2012/01/31 10:44 ] アノニマス

そりゃあ
織田信長「韓国料理がこんなに美味いとは…!日本にある全ての食べ物より美味い!!」

とかやられたら不快なのと一緒だろ…。
[ 2012/01/31 10:45 ]   
確か作者が女性で再婚した旦那さんがどっか向こうの人(白人)なんだっけ?
親が買ってくる女性誌に実録系で載ってるので読んでる。
[ 2012/01/31 10:46 ] アノニマス
古代の食事が現代に劣るという論法なら、何を食べても号泣感動だったはず。カレーでも、ハンバーグでも、寿司でも、ポテトチップスであろうと。
つまり、ラーメンである必要性はない。しかし作者はラーメンを選んだ。

理由として、まずラーメンが日本の大衆食の代表格であるという事が考えられる。日本に彼が召還されているという前提から、日本独特の料理でなければネタにならない。
次に、ここ10年ほど欧米で日本の本格ラーメンが好まれているという事実。
NYCの一風堂で多くの白人がルシウスに近い反応を示し、また米大物俳優や歌手といった有名人が来日時に懇意のラーメン屋に寄ることも多い。
寿司は既に20年以上前から欧米で好まれている以上、タイムリーなネタという意味ではラーメンが一番妥当かつ自然。それに寿司は生魚が嫌いな人(古代ローマ人がどうだか知らないが)には受けないが、ラーメンが嫌いな人は珍しい。

ま、本当のところは適当に決めたんじゃないかな。パッと思いついてw
[ 2012/01/31 10:57 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
>本場中国のラーメンは激マズ、これ常識。
中国の食事も変化していて、不味いものは廃れているんだよな。
日本の中華のルーツを探すとなかなか無くて、詳しい現地の人はあんな不味いもの今更食べないよ、状態だったり。
テレビでやってたが担々麺がそうだった。日本だとエスニックな感じが受けて改良されたんだな。
[ 2012/01/31 10:59 ]     
これ映画の宣伝目的で作られたから低予算でアニメ出来もイマイチ。
映画は主人公が日本人の役者でもっと変だよ。
原作見て評価して欲しい。
[ 2012/01/31 10:59 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
>>6520
南極大陸で日の丸いっぱい映っただけで右翼ドラマ!ジャニは右翼!とかファビョる異常者と同類。気にするな

>>6524
再婚じゃなくて初婚
作者は中学生?から外国に飛び出したりなかなか破天荒人生な人
旦那はイタリア人にイタリア人と思われたことがないイタリア人
だったはず

少なくとも愛国とか考えて描いてる人ではないw
まぁ4chなんで反日馬鹿住民の感想だろうな
[ 2012/01/31 11:04 ] アノニマス
ん~、そもそも、この漫画は現代の日本にインスピレーションを与えられるばっかりでその逆のエピソードがないからねぇ、あればそれはそれで面白い話になりそうなのにね、だから欧州の人にはあまり好意的には受け取られないよね、愛国的といわれても仕方ないかな
[ 2012/01/31 11:08 ] アノニマス
甘い物には興味ねーけど
スイーツってさぞかし美味いんだろうね。

俺は今日の昼もラーメンだ。
[ 2012/01/31 11:10 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
おそらくルシウスの喰ったラーメンが家系だったら腹壊してたな
[ 2012/01/31 11:11 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
実際ローマのレシピ手元にあるけど、あいつらかなりグルメだぞ
ただ、当然この頃は砂糖は一般的でないし(ハチミツや濃縮ブドウの汁で代用)、スレ中にもある通り魚醤で調理してた

あのフランス料理ですら洗練されたのはルネサンス期のに嫁入りしたメディチ家の御嬢さんのおかげだし、日本料理の洗練化も江戸~明治。

そう考えると近代以降の料理は古代人にとっては生涯最高の一皿になるとは思う、もちろんフランス料理でも中華でもタイ料理でも、ピザやハンバーガーといたジャンクですらなりうるよ、多分
[ 2012/01/31 11:26 ] アノニマス
というか日本の漫画なんだから、日本が上だって言っても不思議じゃないでしょ。
[ 2012/01/31 11:53 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
※ 6449
縄文時代はドングリ味噌だとか、栗農園栽培してる上に
河豚やら貝魚を調理して、獣肉も食べてたグルメだよ。
[ 2012/01/31 11:56 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
※6534
身も蓋も無い言い方だなw
日本の漫画が常に日本ナンバーワンを押し通すのもいいが、現実との整合性もある程度はなければ、どこぞの誇大妄想民族のように扱われるかもな。
[ 2012/01/31 12:05 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
右っでどっぢだっだげえ
[ 2012/01/31 12:10 ] アノニマス
日本でも料理の味がマシになるのは安土桃山期以降、
庶民にそれなりの調理が普及するのは
江戸中期以降と言われるからな。

肉や魚はすぐ腐るから保存も輸送も
自由にならないし、野菜は短い旬の頃しか食えないし、
調味料は少ないし、いい水や燃料もコストが高い。

「当時最高の富と技術がある→食い物も美味い」
とはいかないわけだ。
[ 2012/01/31 12:21 ] アノニマス
現代料理が古代料理より劣るならば
人類は2000年もなにやってたんだよww
とはいえ昔の人が現代料理食ったら味付けが濃すぎて食べられないかもとは思た
あっぱれ戦国時代のカレーライスとか
[ 2012/01/31 12:24 ]      
アホな毛唐至上主義者がファビョっただけに見える。
[ 2012/01/31 12:29 ] アノニマス
原作からして半分ギャグだから別にいいじゃないか
[ 2012/01/31 12:35 ]  
外人のシャレの通じなさは異常
[ 2012/01/31 12:37 ] アノニマス
そもそもジョークだし、まさか本気で古代ローマの料理がラーメンよりはるかに美味いと思っているのか……
[ 2012/01/31 12:37 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
文化の違いと時代の違い両方のギャップからくるネタだからなぁ。
食べ物はどちらかというと後者の時代の違いの方が強いんだけど、パッと読んでる分には前者の文化の違いの方が強く印象づけられるだろうな。
[ 2012/01/31 12:46 ]  
※6523
今の韓国料理だって昔の日本以下だろ
ありえない例えすんなよ
[ 2012/01/31 12:46 ]  
愛国主義だったら日本料理を食わせた上で絶賛させただろう。
だからこの問題はスタート時点から間違っているんだよ。
日本のラーメンが魔改造されていて中華ラーメンとは別物だとしても、
それでもラーメンや餃子を和食とは絶対に言わないし主張しないのだから。
[ 2012/01/31 12:56 ] 名無しさん
さすがに中世の料理の方が現代の料理より美味いとか無理あるだろ
[ 2012/01/31 13:04 ]  
現代の大量生産のスカスカのモノに比べるとしたら
風味という点で昔の料理が一部勝る部分はあるだろう

ただ品種改良もされてない、香辛料調味料の自由もないってところでは
昔の料理に軍配は上げられないね
[ 2012/01/31 13:20 ] アノニマス
面白かったけど流石にこれが今期ベストは無いだろ…
[ 2012/01/31 13:35 ] アノニマス
まともなアニメ化よりも、こういう紙芝居アニメのほうが原作にあってる気がするんだよな俺は
[ 2012/01/31 13:40 ] アノニマス
そういや原作でルシウスが一番喜んだのは魚醬で味付けした煮物。
たぶんラーメンの方は麺を温かい醤系調味料のスープに浸けた状態で食べると言うのがルシウス達にはウケたんじゃないかな?
[ 2012/01/31 13:52 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
ローマ下げ日本上げと見せかけて、実はローマ上げでしょ?
日本と同じものが、もうローマ時代にあったって言う。。。違った?
[ 2012/01/31 13:54 ] アノニマス
平たい顔族の一言でバランスは充分とれてる
[ 2012/01/31 14:09 ] アノニマス
まぁ、少なくともさらに未来の料理人は、間違っても「これが○○国料理です」などと紹介する料理は作らないだろうなw

そんな食べ物と味覚と一切関係ないうんちくを必要とする料理を作りはしないだろう。
そんな物から一切自由になった先に、さらなる目標が出てくるからだ。
既に乗り越えられた課題には挑戦する価値は無い。
[ 2012/01/31 14:10 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
ラーメンはこだわってる店は本当に凄いけど

健康を害するレベルになってきている物もある
[ 2012/01/31 14:11 ]   
ハンバーガーやピザを食ってもきっと同じ事言うと思う
時代や文化の違いを考慮できない奴はめんどくさいな
[ 2012/01/31 14:37 ] アノニマス
世界中の一流食材を使ってラーメン作った感じのガッカリ感
アニメ化しなかったほうがマシ
[ 2012/01/31 15:08 ] 774cc
BLのジャケがぶっかけアへ顔にみえt(ry
[ 2012/01/31 15:20 ] アノニマス
※6554
俺もそう思うな。
どっちを下げてるというよりは、ローマ上げ>日本上げくらい。
風呂好きなローマ人に親近感を覚えて、それなら日本の風呂にも入ってほしい、風呂で分かり合いたいみたいなノリ。
[ 2012/01/31 15:20 ]  
愛国のタイトルだけでどんだけコメント伸びてんだよ
外人も本気で思ってるわけ無いじゃん
こんなんで反日扱いする奴おかしい
[ 2012/01/31 15:35 ] 名無しさん
こういう批判にムキになっちゃう奴の方こそ許容の心が足りてない
[ 2012/01/31 15:47 ] アノニマス
これ批判じゃないだろただの雑談だろ
管理人が言うように他の話題で盛り上がってて最初しか触れてないんだから
[ 2012/01/31 16:08 ] 名無しさん
どちらかといえばルシウスさんの天才っぷりと謙虚さで
如何に現代を切り取るか、というのが面白さがあって
みんな言ってるけどローマすげえ、という話だとは思う、思ってた

…なぜに天才美人芸者を出したんだ…
[ 2012/01/31 16:41 ] アノニマス
現代日本人に対して「平たい顔族」とか「蛮族」とか「階級の高い私に無礼な」とか連呼してるあたり、どう考えても盲目的な自国マンセーじゃ無いでしょうよ。
ちょっとひねくれた自国マンセーとも言えるのは事実だろうけど。


個人的に銭湯で暴れ始めたロシア人船員をルシウスが懲らしめる話が一番好き。
あれ小樽の「あの事件」の日本側解釈だよな。
有道出人とかいう運動家が、過去のそういう経緯を無視して違うストーリーをでっち上げてて、多くの外国人がそっちを信じ込んでるけどさ。
でも日本側にもスマートな解決が求められているという日本批判でもある。
[ 2012/01/31 17:12 ] アノニマス
この国は果物まで進化してると
バナナを絶賛した回を思い出したわ
[ 2012/01/31 17:21 ]  
※6567
平たい顔族云々は読者喜ばせるための小道具だよ
最初から日本人に好意的な人間に日本文化を褒められるより、否定的な人間の価値観を変えさせて褒められる方が気分良いだろ?
基本的に古代ローマ人使って日本の文化を自慢する漫画だよ
まあそういう気色悪い愛国作品なんてどこの国にでもあるもんだし別に良いんだけど
イタリア人には見られたくないな
[ 2012/01/31 17:36 ] アノニマス
>平たい顔族の一言でバランスは充分とれてる

まぁ取りようによってレイシズムともとれる呼び名ではあるからね。
白人をシロンボと呼ぶ様な。
でも、個人的に「細い釣り目族」とか呼ばれるよりマシだと思って
しまうのは、きっとアニメキャラ白人認定厨とさんざっぱら論争して
きたせいだw
[ 2012/01/31 18:18 ]  
無論、ルシウスの現代食に対する反応は、記事で述べられている様な調理技術の
時代差もあるっちゃあるだろうけど、それだけじゃないと思う。

現代においても、日本人だって、本場から見れば国辱としか思えない海外料理の
劣化版を美味しく喰っている事もあるし(ピザとか随分叩かれてたよな・・・)、
美食家というステレオタイプがあるフランス人だって、ロクに本場で修業していない
特亜人の板前もどきが作った寿司っぽい物体をさも旨そうに喰ってるし、自国に
ない珍しい味付けの料理は、そのレベルの高低に関わらず、ただただ珍しさで
美味しく感じてしまう事も結構あるんじゃないの?個性的な味って事で。
当然、珍しけりゃ何でもいいって話ではないけれど(納豆とか)。

だからと言って、日本人にしろフランス人にしろ古代ローマ人にしろその他の国の
人々にしろ、本場とモドキを食べ比べて違いが分からないほど味オンチって訳
でもなく、本場の味を知って「今まで俺の喰ってきた**は何だったんだ」となる
のも、お約束ではある。カップ麺ばかり喰ってきたアメリカ人が初めてモノホンの
ラーメン喰った時の反応とかもそんな感じだったっけ(ルシウスが再現した
ラーメンが好評になっても、他ならぬ本場の味を体験した本人が納得してない
描写があったけど、別にルシウス以外が味オンチって話ではないと思う訳で)。

チラ裏臭い長文失礼。
[ 2012/01/31 18:20 ]  
味覚が違うからどう反応するかなんて分からん。
現代日本の中ですらいろいろあるってのに。
たとえば俺は京都料理の味付けはマズいと思う。
[ 2012/01/31 18:33 ] アノニマス
別に日本でなくとも、例えば現代イタリアにタイムスリップした古代ローマ人の反応でも同じだと思う。
[ 2012/01/31 18:47 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
古代ローマ料理の分厚いレシピ本持ってるけど
前書きと本文とで3回くらい「味は保証しません」て書いてあるよ
それ以前に魚醤他諸々の材料が用意できない訳だが
[ 2012/01/31 19:00 ] アノニマス
ストパンやなんやと、いろいろ他国の方が怒っちゃうようなアニメがあるけれど
これもその類、所変われば侮蔑に受け取られないこともないのは仕方がないことなんだよ

でも感想を見るに楽しんでもらえているようで何よりだね
俺も噂につられて改めて漫画読んでみたけど、結構面白くていいものだとおもったよ、日本かぶれなのかローマかぶれなのか議論するのはフィクションなのに何言ってんだおめぇ、ってことで特に話すつもりはないな
[ 2012/01/31 19:06 ]   
肉も野菜も品種改良した食材に勝てるわけないだろ
[ 2012/01/31 19:10 ] アノニマス
まあ古代と現代なら現代のほうが楽しいし美味いもの食ってるだろう
たとえば後進国と比較しても
とはいえ気にくわないとかひっかかりを覚えるのも、まぁ当然のことだとも思う
[ 2012/01/31 19:12 ] アノニマス
あれを読んで「ローマ下げ」って思う人はどうかしてるな。
作者はもちろん、日本人は妙にローマ文明が好きだ。原作に出てくるローマかぶれの女の子みたいなのは実際にいるからな。ラテン語習得まではいかないけどw

外人たちはそんなことよりも、2000年前にあれだけの文明があったのに、
それを無くしてしまったことを恥じるべきだな。そもそも、あの質実剛健で清潔好きのローマ人はお前らとは関係ないじゃないか。
[ 2012/01/31 19:16 ]        
最初読んだ時は「古代ローマは薄味がメインで、濃い味のラーメンが旨く感じるんだろうな」と思ったがな。
3巻読めば日本贔屓ってわけじゃないと分かってもらえるとおもうが
[ 2012/01/31 20:28 ] アノニマス
海外で「ラーメン」と言えば「インスタントラーメン」を思い浮かべてしまうんじゃなかろうか
流石に「インスタントラーメン」より不味いとは思われたくないだろう
[ 2012/01/31 20:38 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
キングオブステマのクソ漫画じゃん
最新刊で化けの皮もはがれたし
アニメもクソだしでザマアミロだ
[ 2012/01/31 20:39 ] アノニマス
ちょっとこれは恥ずかしいな。
こういう行き過ぎた愛国心が戦争を招くんだよ。
イタリアの人に謝罪したい。
[ 2012/01/31 20:48 ] アノニマス
愛国漫画ねぇ…。むしろ2000年前に既に現代日本の文化の原型が作られていたローマすげぇ!って漫画だとおもうんだがな
[ 2012/01/31 20:54 ] アノニマス
まあローマ料理の中にラーメンほどうまいものはない事は確かだな
[ 2012/01/31 21:04 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
もっとまともなアニメで見てみたかった気はする
製作者のオナニーギャグがうざい
[ 2012/01/31 21:28 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
Quod est bonum, omne laudabile est; quod autem laudabile est, omne est honestum; bonum igitur quod est, honestum est. です
[ 2012/01/31 21:41 ] アノニマス
そこで怒るってことは古代ローマ料理知ってるってことか?
と思ったらあとのレスがどいつもこいつも当時の事情に詳しいなぁ……
[ 2012/01/31 21:51 ] アノニマス
まず風呂で溺れたら現題日本にタイムスリップしちゃう所からツッコめよwww
[ 2012/01/31 22:02 ] 名無しさん
経験した事のない味だから新鮮で美味く感じたというのもあるんだろ
初めてティラミス食った時とんでもなく旨く感じたが味に慣れた今は苦手な物となったしな
[ 2012/01/31 22:35 ] アノニマス
古代ローマの味付けと比べたら現代のラーメンの方が圧倒的に美味しいと思うよ、まずうまみ成分の量が段違いだし、自明の結果だよ。
[ 2012/01/31 23:04 ]  
日本ageローマsageマンガじゃないでしょう?
作者はローマに敬意をもってるからこのマンガを描いたんだと思う。
魚を新鮮に美味しく生食する事と風呂とインフラに関しては現代世界では日本ぐらいしかローマと同じ情熱を持ってる国はないと思う。
[ 2012/01/31 23:46 ] アノニマス
日本人が日本の文化を自慢して何が悪い
風呂文化は実際良いモノだよ

その一方で、本作はローマ贔屓なのも間違いない
2000年くらい前に既にここまで高度な文明文化を持っていたローマの偉大さを認めぬ馬鹿は、居まい?

そのローマやその他偉大な文明(ギリシャやエジプトやイスラムや中国)から数千年学び続けた結果が、今の欧米や日本など先進国なわけで。
それを無視して自民族だけが優れている、とか思う愚かさは、少なくともテルマエの作者には感じない。
[ 2012/02/01 00:22 ] アノニマス
流石にベストアニメはないわ
[ 2012/02/01 00:45 ]  
アニメは本当に手抜きとしか思えない出来だったからな。
Flashアニメを放送すんなよ。
[ 2012/02/01 03:25 ] アノニマス
漫画にマジレス
[ 2012/02/01 03:34 ] アノニマス
こういう行き過ぎた愛国心が戦争を招くとか言ってる人は
作者の旦那がイタリア人で古代ローマおたくだということについてはどう思うんだろう
戦争どころか結婚しちゃってんじゃんw
[ 2012/02/01 04:23 ]  
もはや誰が何と言おうと金髪の阿部寛にしか見えない
[ 2012/02/01 05:09 ]  
ラーメンが現代でも世界最高峰の料理の一つであることは間違いないけどな
文化の全く異なるNew Yorkでブームを起こした外国料理はたぶん寿司とラーメンだけだろう
[ 2012/02/01 09:57 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
こんなんで行き過ぎた愛国心なんて言われるなら猿の惑星の時に米国は色々言われたかな?
猿に鉄合金の塊や技術を見せて恐々しつつも羨ましがれていた描写あっただろ
[ 2012/02/01 18:00 ] アノニマス
>金髪の阿部寛

そう言えば、ルシウスってローマ人なのに金髪だよね。
古代ローマではゲルマンの金髪に憧れて染毛が流行した様で(技術が
未熟なのでそれで髪を傷めたりした)、ルシウスもそのクチ?・・・とも
思ったけど、性格的には真面目で流行ファッションに乗っかるタイプには
見えないので、アルビノか、単にアニメ的表現(漫画では色塗ってない
だけで金髪のつもりはなかったのに、アニメ化の時に金髪にされちゃった
とか)なんだろう。
金髪の人たちが押し寄せてくる民族大移動は数百年後の話だし。
(現代イタリアだと、北部には金髪も結構いるらしい)
[ 2012/02/01 18:20 ]  
テルマエロマエを監修している
ヤマザキマリの旦那のベッピーノは古代ローマオタクの学者であり
結婚直後2年程日本に滞在しており日本食に馴染みまくっていて
好物は大福らしい
[ 2012/02/01 20:12 ] アノニマス
この漫画は現代日本と古代ローマを比べて
「ローマすげえええええ!」って笑う漫画なんだけどな^^;
[ 2012/02/01 20:43 ]  
ローマ好きなんだろうけど、
ネタとしては単に極端な異文化でも接点あるな位のノリからスタートなんだとおもう。
エッセイ漫画の方みると、作者はなんか大雑把なひとっぽいイメージ。
つーか、ヘタするとこの人の人生の方が面白そうではある。
[ 2012/02/01 23:01 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
世界ふしぎ発見だったかな
特派員が古代ローマの調理法で作られた料理を食ってたけど、味がかなり薄いみたいな事を言ってた
[ 2012/02/01 23:36 ] あ
現代の日本人が50年前の(日本の)ラーメンを食べれば味が薄い=不味いと感じると思う
が、50年前の人が現代のラーメンくって美味いと思うかというと少し疑問
当事の人(日本人)達は動物性の旨味になれていないので(だからこそ臭み消しとして胡椒が添えられていた)
食事ってのは文化・環境に総じて作用する資料だから
今の人が食べたとしたら~と言う批評は正確に出来るけど
昔の人が今の食べ物を食べたら~はする意味もないし正確には食べてもらわないとわからないとしか言いようがないw
臭みと言うか風味に関しては野菜にしても今の野菜と昔の野菜(京野菜が近い)ではかなり違うから昔の野菜は合わない人が多いと思うが
昔の人からしたら風味も臭みもない今の野菜は美味しいと思うんだろうか・・・?みたいな
[ 2012/02/01 23:45 ] アノニマス
何を見ても愛国ネトウヨにしか思えない人っているから。
韓流ドラマとK-POPと新大久保特集以外を見る人は、ネトウヨの人種差別主義者らしい。
[ 2012/02/02 04:58 ] アノニマス
胡椒をふんだんに使える時点でラーメンの勝ちだよな。
つーかラーメンが勝つなら中華の手柄で、べつに日本料理の勝ちじゃ
ないと思うんだが。


しかしローマ人は刺身みたいなの食ってたっていうから
けっこううまいもん食ってたと思うわ。
[ 2012/02/02 09:12 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
・所詮漫画家は学者ではなく、いい加減なウソゴトの書き手にすぎないというだけのこと
・日本かぶれというのは日本人が自国のものをバカみたいに自慢するのに関して用いるのは適切な言葉の使い方ではない
・胡椒が羅馬になかったと思ってるのか・・・無知だな
・羅馬の贅沢さは無知な漫画家と編集者の想像を遥かに超えていた
・古代世界は現代よりも劣っていたという愚かしく嗤うべき無知と高慢
[ 2012/02/02 10:50 ]      
そもそもルシウスっておかしくない?ルキウスでしょう
[ 2012/02/02 12:23 ] アノニマス
※6628
・学者な夫を持つ原作者がローマについて無知でいい加減だったとでも?
・誰も古代世界が現代より劣っていたなんて言っていない
・胡椒ある前提でローマ料理の味について語っているコメントが上に書かれてあるだろうが
・他者を嘲笑わないとローマを語れないのか。どちらが愚かだろうか
[ 2012/02/02 14:16 ] アノニマス
日本かぶれって作者のこと指してるんじゃなくてルシウスのこと指してるんだろ?
[ 2012/02/02 14:22 ] アノニマス
読んでて一度は考えるだろうけど、
何世紀も前の人が21世紀のものを再現できんだから、
決して愛国的ではないと思ってみたり。
まして現代のもの全て一から日本人が作ったなんて考えてないだろうに。

作者も言ってたけど、
外国の風呂って 寛ぐ場所 ではなく、体を洗う所 って認識らしい。
そういう意味で日本の風呂観は特異なんだよ。
でも似たような価値観を持つ人間が何十世記前にいたんだから面白い。
日本賛美でもローマ賛美でもなく、ただのお風呂賛美なのかも。
[ 2012/02/02 21:39 ] アノニマス
日本人向けの深夜アニメなんだしそこは多めに見てくれよw
[ 2012/02/02 21:41 ]  
フィクションなんだってば。タイムスリップしてるし。
[ 2012/02/03 08:48 ] ネトウヨのサラブレッド
つーか、話を広げるためにはそういう風にしないと進められないだろ。
筆者自体「かも」とつけるぐらいに気を使ってるのに、何に噛みついてるんだ?という感じ。
[ 2012/02/03 20:09 ] アノニマス
>>6620
何故か日本人の9割くらいは勘違いしてるよね。
古代ローマ人は金髪碧眼って。一体何故なんだ・・・。
欧米人を白人とひとくくりにしてしまったのが間違いのもとか?
中世以降、調子にのった(無知な?)ゲルマン系が壁画や絵画でイエスや古代ローマ人を金髪碧眼で描いたのをそのまま取り込んでしまっただけなのか。
[ 2012/02/04 00:49 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
話題の趣旨からは少しそれるが、江戸時代の人に100円寿司食わせたら感動で泣き出すかも知れんw
[ 2012/02/04 06:40 ] アノニマス
原作者の旦那がイタリア人でさ、味噌ラーメンが大好物ってのが話のベースにあるんですよ。
[ 2012/02/04 18:39 ] アノニマス
最新刊の
プリニウスは雷を「雲の摩擦によって生じた光が地上に落ちたもの」と説明してたってネタはすげえ驚いた
[ 2012/02/04 23:46 ]  
ていうか今の料理って化調の結晶みたいなもんだからな。
古代人にすれば味覚麻薬の塊食ってるみたいなもんだろ
[ 2012/02/04 23:48 ]  
これ見て「さすが日本はすごいな」なんて本気で思ってる奴なんていないだろww


…いないよな?
[ 2012/02/05 14:56 ] アノニマス
>6706
>古代ローマ人は金髪碧眼って。一体何故なんだ・・・。

元々、白人至上主義者が、ヨーロッパ文明の源流である古代ギリシャ人を
金髪碧眼白い肌だと主張していたそうで(ギリシャ像に色彩がないのを
いい事に・・・)、白人至上主義者の多かった時代にそのイメージが日本に
伝わって、ギリシャ文化を受け継ぐローマも同じようなイメージに染められて
しまったとかじゃないかと予想。
いやまぁ、ローマなら染毛した人間もいるから、まるっきり嘘ではないん
だろうけど・・・でも金髪はともかく碧眼はなぁ・・・。

自分は未視聴だけど、映画「トロイ」のアキレウス役が金髪のブラッド・ピット
だった様で、もう西洋人自身が良く分かってないんじゃね?と思ったり。
(記録ではアキレウスは明るい色の髪だったらしいけど、それが金髪で
あるという保証はなく、ギリシャ人は茶髪だと主張しているとか)
日本人が分かって無くてもしゃあない気がしないでもないけど。

・・・本当はあんまり人種に関してアレコレ言いたくはないんだけれど、
アニメキャラ白人認定問題でさんざっぱら認定厨と議論してきたせいで、
この手の人種描写に敏感になってしまったわ・・・。
[ 2012/02/06 04:16 ] 6620
>6978
原作マンガの色つけではルシウスの髪も眼も茶色だったよ。
アニメにする際にわかりやすくとでも思って金髪碧眼にしたんじゃない?
あと作者の夫がルシウスのモデルで、夫ベッピーノは金髪碧眼。
地元イタリアでも「イギリス人かい?」って聞かれるぐらい毛色が変わってる
とエッセイマンガに書いてあった。
[ 2012/02/06 09:05 ] アノニマス
ホルホル臭がはんぱない
[ 2012/02/06 18:16 ] アノニマス
>あと作者の夫がルシウスのモデルで、夫ベッピーノは金髪碧眼。

へえ。南下したゲルマンの末裔かな。
・・・もしかしたら、アニメスタッフがそれを踏まえたパロディとして、あえて
原作とも史実上の人種とも違う髪の色にした可能性もあるかな・・・。

そもそも、原作ではややシリアス寄りに描写されていたローマパートが、
アニメではロボットが出てきたり日本語プリントされたシャツ着た人間が
出てきたりとか、ふざけた描写が多くなってるし、それくらいのパロディは
あってもおかしくない。

ところで、テルマエ・ロマエの話とは関係ないけど、金髪碧眼のトルコ人
なんてのもいるらしい。「冒険女王」って旅行記で、作者が中国から中央
アジアを大横断して陸路でトルコまで行ったんだけど、国境検問所の
金髪碧眼トルコ人が「日本人がこの国境に来たのは初めてだ!」と驚いて、
ロシアをやっつけたので尊敬しているとかリップサービスしてくれたとか。
(まぁ、金髪と言っても、ロシアや東欧から出稼ぎに来ている様な
ナイトガールもいるらしいけど。トルコ人自身はドイツに出稼ぎに
行ったりしている様なのにねぇ・・・)
[ 2012/02/06 20:00 ] アノニマス
ガルムはおいしいだろ
日本のしょっつるみたいなもんだし
[ 2012/02/07 05:01 ] アノニマス
ていうかこれが古代ローマからアメリカに飛ぶ話だったら
マクドナルド食べて「こんなうまいものが・・・」となるギャグシーンだと思うんだけどw
[ 2012/02/07 05:04 ] アノニマス
古代ローマバカにしてるって言うやついるけど逆だと思うけどな
ルシウスの理解の早さすげーなっていつも思うんだけど
発想には驚くけど基本的な技術ははるか昔のローマにすでにあったってことだろ
[ 2012/02/11 19:18 ]  
これでホルホルする奴はちょっと考えたほうがいいと思うw
ただ楽しく読むタイムスリップ漫画だろこれ
[ 2012/02/13 10:54 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
上で胡椒のこと言ってる人がいるが、ということはこのシーンでは
ルシウスが大量の胡椒の扱いに驚けばよかったのかもしれないな
「なんと! 平たい顔族はこれほど贅沢に胡椒を使っているのか!」
「ああ、料理の外にこぼしているではないか! もったいない!」
みたいな?
[ 2012/02/29 20:29 ] アノニマス
過去においては無双のローマ文明も
現代の技術にはかなわないってことで
ローマを題材にすることでそのギャップをさらに強化している
つまりローマの文明に敬意を持っているってことがわからないのかなぁ

[ 2012/03/21 22:56 ] まりも
ローマと日本いぜんに古代と現代なんだから別に普通のギャグだろ
そもそもラーメンだけにそこまで拒絶反応する方がおかしい
知らない人から見れば現代でも普通に美味しいスープだろ
[ 2012/04/15 09:17 ] 名無し
※6465
> 日本人が~と言うより欧米や米国がギリシャかぶれが多い。
> しかし昔と違いローマ帝国は滅び近代ギリシャも今では見る影も無い。
> 千年帝国とかよく言うが日本は2760年以上帝が居る国だからねぇ。
> 正直無駄にギリシャは美化されすぎては居ると思う。

まずローマやギリシャ被れは欧米だけじゃなくて世界中にいて日本にもかなり居る。
かくいう俺も古代ギリシャの哲学者や神話、ローマ帝国の歴史が好きだ。
美化も何も実際にそういった面白い物を残してるわけで、それが魅力なんだよ。

むしろ滅びたからこそ伝説として語り継がれてるし、駄目だった部分まで含めて好かれてる。
長く続いたという事も魅力の一つにはなるが、それだけが魅力では無い。
俺はその点も評価してるから、もちろん日本という国も凄いと思うし手前味噌ながら好きだけどな。
もし一日で滅びて何も生み出さなかった帝国があったとしたら、それはそれで魅力になる。

お前が好きじゃないのは構わんけど、一つの価値観で評価して上から目線で物言う癖をなおした方がいい。
[ 2012/04/15 21:37 ] .
実写版おもしろいのかな?

>実写映画「テルマエ・ロマエ」が本場イタリアの映画祭で受賞の快挙!!上映会では爆笑の連続で大盛況
[ 2012/05/02 00:50 ] アノニマス
うん。でもまぁ1)は日本にきて日本のラーメンを食べたら
絶対に考え変わると思うよ。
[ 2012/05/09 11:56 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
調味料、香辛料、調理技術が少なくとも今より発達していない時代と比較なのに‥

なんでヨーロッパ/日本の比較になっちゃうんだ?
[ 2012/05/09 13:01 ] アノニマス
アイスクリームの唄を教えてあげたいね。
[ 2012/05/10 23:25 ] アノニマス
>ただ古代の人が現代の料理すべてを気にいるかどうかも分からないけどね

現代だって、イギリスでジャンクフードばかり食べて育ったガキが、
普通の果物を口に入れてすぐ吐き出したりする、なんて事もあるしな
ソースは「ジェイミーのスクール・ディナー」
[ 2012/05/16 15:39 ] アノニマス
たかが4chanの50レスにも満たないスレの転載でよくもまあ
世界すべての意見みたいに扱って盛り上がれるもんだな
[ 2012/05/16 21:34 ] アノニマス
まあ理屈で考えても現在の日式ラーメンは
グルタミン酸+イノシン酸はもとより
脂の旨み、卵の旨み、カツオだし+でん粉(実験で習慣性に近い旨み分が出るというニュースがあった)
などの美味の相乗効果はあるだろうから古代ローマ人を魅了しても不思議ではないのではなかろうか

中国人の作ってるラーメン屋で食べた事あったけど少なくとも麺に関しては日式のが良いと思った。
麺材料におそらく小麦しか使ってないんじゃないかな、あれがデフォルトのものかは知らないけど
[ 2012/05/30 13:45 ] アノニマス
日本は塩も貴重品で、売るのにも免許が必要で買う場所も限られていた。って知ってる日本人はどれくらいいるのかな。ほんの数年前までそうだったんだけどね。
[ 2012/11/02 02:49 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
ローマ丼の方がうまい
[ 2013/09/04 10:06 ] 名無しさん
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