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いわゆる海外の反応系ブログ。ほぼ4chanまとめ。


owari.jpg



【海外掲示板】爺さんの遺品にWWⅡ時の日本刀とククリがあるんだが…

/k/(武器板)に立ったスレ


Anonymous 02/24/12(Fri)12:59 No.10901084

1330055988619.jpg

 やあ、/k/の皆、ちょっと助けが必要でここに来たんだ。爺さんが数か月前に亡くなって、第二次世界大戦関連のモノをいくつか受け継いだんだ。ここの誰かがこれについて何か教えてくれると助かるよ。






LongfellowMcDaniels !9YuTcIQoL6 02/24/12(Fri)13:02 No.10901119

 ククリはM43かなぁ、確かじゃないが。それともMk1か…
 もっと鞘を綺麗に撮ってもらえるか?

※M43(多分)
m43.jpg

※Mk1(多分)
mk1.jpg


Anonymous 02/24/12(Fri)13:03 No.10901135 >>10901231

 1330056219765.jpg

 はい

LongfellowMcDaniels !9YuTcIQoL6 02/24/12(Fri)13:11 No.10901231

 >>10901135
 うーんこれはBhojipure/Sirupata blade かな。
 「スティックタング」(※タングの一種か)
 そのスタイル好きだなぁ。Mk1のデザインみたいだね。
 でも、背側がちょっと真っ直ぐ過ぎるかな。それと刃も「腹」が十分に無い。

 まぁとにかく、オリジナルっぽいなそれ。
 考えてみるとその刃様式はMk2に似ているかなぁ。でも大抵のmk2は溝が二つじゃなくて、一つなんだよね。

※Mk2(多分)
mk2.jpg

LongfellowMcDaniels !9YuTcIQoL6 02/24/12(Fri)13:29 No.10901443

 1330057742449.jpg

 これが Bhojipure style ククリ。

LongfellowMcDaniels !9YuTcIQoL6 02/24/12(Fri)13:30 No.10901463 >>10901481

1330057956189.jpg

 これが Sirpate style ククリ。

Anonymous 02/24/12(Fri)13:06 No.10901169

 1330056386590.jpg

 これについて色々知ってるわけじゃないが、ククリの鞘は3つ刃を入れるところがあって、だから一つ無いんだ。
 「Burma Frontier」(※軍隊の名前か)ってのと大叔父の名前が刻まれている。

Anonymous 02/24/12(Fri)13:06 No.10901164

 >>10901084(スレ主)
 第二次世界大戦中の日本刀で、レアで保存状態が悪くないならすごい価値があるぞ。

Anonymous 02/24/12(Fri)13:08 No.10901197

 1330056521409.jpg

 祖父の遺物だし、売れないよ。彼は太平洋で護衛駆逐艦に居た。海兵が島を掃討した後戦利品としてこれを手に入れたと聞いた。

Anonymous 02/24/12(Fri)13:55 No.10901749

 士官の軍刀かな。大変持てはやされるWW2 Katanasだ。刀専門のフォーラムで訊いてみな。日本刀コレクターでいっぱいだから。

Anonymous 02/24/12(Fri)13:09 No.10901211

1330056571851.jpg

 誰かこの日本語読める?柄の部分に現れたんだが。

Anonymous 02/24/12(Fri)13:12 No.10901248

 >>10901211 
 柄の部分の彫は刀匠の名前とか、いつ、どこで作られたか、が書いてあるはず。俺の記憶が正しければ。

Anonymous 02/24/12(Fri)13:19 No.10901329

 >>10901211
 /jp/(オタク文化板)で訊いてみな。あいつらこういうこと好きだから。




で、/jp/




Anonymous Fri Feb 24 13:49:24 2012 No.8611109

 1330056386590.jpg

 やあ、/jp/の皆。ここに来るのは初めてだが助けが必要だ。俺の爺さんが最近亡くなって、第二次世界大戦関連のモノをいくつか受け継いだんだ。こいつらは大叔父のククリと何らかの日本刀だ。

Anonymous Fri Feb 24 13:50:23 2012 No.8611114

 貴様… 選ばれし者か…

Anonymous Fri Feb 24 13:50:53 2012 No.8611116

 何を助けろって?

 ケツでも拭けってか?

 失せろ。

Anonymous Fri Feb 24 13:53:02 2012 No.8611127

 おいおいお前ら、俺らの客人なんだからもっと優しくしろよ。

Anonymous Fri Feb 24 13:52:02 2012 No.8611126

 1330056521409.jpg

 これに関する話は良く知らない(俺は爺さんに訊かなかったことをこれから死ぬまで後悔するだろう)。しかし俺が聞いたことがあるのは、太平洋の護衛駆逐艦に務めていたときに島掃討の第二波に参加していたということだ。

Anonymous Fri Feb 24 13:53:33 2012 No.8611128

 お前はザビ家の継承者だな。
 ジオンと正義の名の元に地球を攻略せよ。

Anonymous Fri Feb 24 13:55:33 2012 No.8611136

 ちっ、/k/(武器板)のほうがずっと助けになるわ。お前ら評判通りだな。

 要するに、この柄に書かれた日本語が何なのか気になってるんだが誰かわかるか?

 1330059571132.jpg

Anonymous Fri Feb 24 13:56:33 2012 No.8611139

 >>8611136
 「中出しの快楽」

Anonymous Fri Feb 24 13:57:02 2012 No.8611140

 >>8611136
 「お願い」、「中に」とかそんな感じ

Anonymous Fri Feb 24 13:57:33 2012 No.8611147

 >>8611136
 最初の二つは「喜び」と「射精」。残りはわからん、ごめんなスレ主よ。






/k/に戻る





Anonymous 02/24/12(Fri)14:38 No.10902262

 スレ主だけど、/jp/にスレ立てるんじゃなかったよクソが





で、/int/(インターナショナル板)





Anonymous 02/24/12(Fri)13:59 No.4845301

1330059571132.jpg

 /k/は非常に優しく、頼りになる。
 /jp/はカスの集まりだ。

 で、ここに来た。手短に言うと、亡くなった祖父からWWⅡの際の刀を手に入れたんだが、誰かこの日本語が読める人は居る?

Anonymous 02/24/12(Fri)14:32 No.4845373

 なんか字もかなり変だしなんか読みづらくなってるな。「尾」って書いてあるのは分かる。これは「tail」を意味するんだけど、残りの字との組み合わせによっては全然違う意味を為す。

 昔の日本語や中国語についてはあんまりしらないんだよねぇ…。

Anonymous 02/24/12(Fri)14:39 No.4845390

 4つの漢字がかかれてて、そのうち二つは "尾" と "無" かな?
 あと二つわからん。

Anonymous 02/24/12(Fri)14:43 No.4845396

 助けを有難う。

 もう少し画質の良い画像。

 1330062180298.jpg

Anonymous 02/24/12(Fri)14:44 No.4845402

 2/2

 1330062277332.jpg

Anonymous 02/24/12(Fri)15:06 No.4845444

 >>4845402
 二番目は "列"かな そんで "尾列無"?
 でもこれじゃ意味が解らないな。
 尾 is tail.
 列 is a line, queue, series
 無 is nothingness, zero, emptiness

Anonymous 02/24/12(Fri)14:56 No.4845426

 最初の文字は "尾" (tail/end)
 3番目の文字は  "漁" (fisherman/fishing)

 もっと調査しよう


Anonymous 02/24/12(Fri)15:04 No.4845439

 >>4845426
 二番目の文字は "列" (order/arrange/line) の可能性があるかな。

 でも、全く意味がわからないな。日本人の名前のようにも見えない。"尾列"と呼ばれる中国の村はあるようだが…


Anonymous 02/24/12(Fri)15:07 No.4845445

 >>4845439

 本当に感謝するよ。俺はもう寝ます。このスレはこのままにしておくから続けたければ続けてくれ。

 改めて、ありがとう、/int/。 おやすみ。




/k/に戻る




Anonymous 02/24/12(Fri)15:10 No.10902583

 スレ主だが、寝るね。/k/にはククリに関して、/int/は日本語に関して手助けを有難う。

 そのうち親から日本のライフルが手に入ったらここにまた書き込むよ。それじゃ、お休み。






 誰か分かる人いらっしゃいますか?


コメント欄の皆様のお力により、「尾州兼正」であると判明したようです。
皆さんすごいです…

コールドスチール グルカ ククリマチェット サンマイIII
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美術刀/日本刀/大刀・小刀揃・(刀架プレゼント)
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[ 2012/02/24 20:13 ] その他 | TB(0) | CM(438)



軍刀じゃなさそうに見えるけど
銘は全然分からんw
[ 2012/02/24 20:19 ]    
オタク共酷すぎだろw
ヌクモリティ無しかよw
[ 2012/02/24 20:31 ] 名無し
尾列無心?
[ 2012/02/24 20:31 ] 名無しさん
"尾"しか読めないぞ
[ 2012/02/24 20:32 ] アノニマス
ブルマフロンティアから来た選ばれし者
[ 2012/02/24 20:32 ] アノニマス
日本人でもわからん・・・。
[ 2012/02/24 20:35 ] アノニマス
三番目はネギだな
[ 2012/02/24 20:42 ] アノニマス
最初の二文字は「尾州」かな
[ 2012/02/24 20:43 ] アノニマス
/int/にまだスレ立ってるから、分かる人は協力してあげたら?
しかし戦利品か…こういうものは日本に返って来たら嬉しいんだけど
[ 2012/02/24 20:43 ] アノニマス

列/別/利 ?
無/煎/薫 ?
心 ?
[ 2012/02/24 20:44 ] アノニマス
鍛冶師の名前かね?
尾と次は列、か?
にしちゃ随分と右に寄ってる気がするなぁ。

オタク文化板はする筋合いも無いんだろうけど、こりゃフォローのしようがねえなw
[ 2012/02/24 20:45 ] 55
最後の字は「正」じゃないか?
真ん中2つがわからない
[ 2012/02/24 20:46 ] アノニマス
たぶん作った人の名前だよなぁ
漢字の意味なんて考えたらそれこそわけのわからんことになるw
一文字目が尾で四文字目が正だと思うけど二文字目と三文字目がわからん
三文字目は何となく葱にも為にも見えるようなけど違うような…
二文字目は全く見当もつかん
[ 2012/02/24 20:47 ] アノニマス
多分「尾州」かと
尾張の国のことで、刀鍛冶もたくさん出てくる
[ 2012/02/24 20:50 ] 8079
k/→jp/→k/の移動の際の反応が面白いw
[ 2012/02/24 20:51 ] アノニマス
尾州じゃないの?
[ 2012/02/24 20:51 ] uhu
/jp/ってオタクの集まりなんだなww
馬鹿さ加減が好きだわww
[ 2012/02/24 20:53 ] アノニマス
州なのか
何故分かるんだ…
[ 2012/02/24 20:57 ] アノニマス
尾州だね。こちらの方が紹介してる尾州の刀の銘が同じような「州」の字だよ。
http://www.lunalian.jp/blog/index.php?itemid=84
[ 2012/02/24 20:57 ] アノニマス
尾○為心 かな?
[ 2012/02/24 20:57 ] アノニマス
最後のは「正」の行書か草書のようにも見えるね

>祖父の遺物だし
…うん、まぁそうなんだろうけど、それがアメリカ人の手元にある背景を、もう少し深く考えられないのかな、と少し残念な気もした…
[ 2012/02/24 20:58 ] アノニマス
尾州兼光かと
[ 2012/02/24 20:58 ] アノニマス
ぐぐったら『刀尾州○○』ってのは色々出てきた。
尾張の刀鍛冶みたい。
http://www.murataya-g.co.jp/sword.html
[ 2012/02/24 20:58 ]  
尾州無心だと思うよ
かっけー名前だなあ
[ 2012/02/24 20:58 ] アノニマス
これまでの意見を集約したのと3文字目は兼だと思う俺の意見を合わせて
尾州で刀鍛冶業を営んでいた兼正さんが打った刀だな
[ 2012/02/24 20:59 ] アノニマス
これは2chにでも貼ってこい
[ 2012/02/24 21:00 ] アノニマス
尾州兼正

本名は竹内兼三郎、愛知県東春日井郡高蔵寺町出川住、後に鳥居町に移る。
元陸軍受命刀匠、陸軍軍刀技術奨励会入選、終戦後は作刀を止める。
[ 2012/02/24 21:00 ]  
画数と形から「尾州葱心」かな。意味はしらんが。
[ 2012/02/24 21:01 ]  
尾州無心ってググってみたけど、尾張国(愛知)産?って事くらいしかわからんな
[ 2012/02/24 21:02 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
刀 尾州高蔵寺住竹内兼正作 (軍刀拵入り)
http://www.e-sword.jp/sale/2010/1010_1081syousai.htm

これで間違いない
[ 2012/02/24 21:03 ]  
鑑定団にオファー出して、ネタとしての価値があれば
出演させて調べてくれるんじゃないか?
[ 2012/02/24 21:07 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
末期の九五式軍刀か?
[ 2012/02/24 21:07 ] 名無しさん
尾州じゃないかな?今の愛知県になるのかな?
動画主に教えてあげたら喜ばれるのかも?
売るつもりもないようですし…。
売るつもりなら日本に売って欲しいな!と切に願います。
[ 2012/02/24 21:08 ] アノニマス
最後の字が正なら、尾州兼正っぽいかも
[ 2012/02/24 21:09 ] アノニマス
大事にしてくれるなら誰が持っててもいいと思うけどな
[ 2012/02/24 21:10 ] アノニマス
なんか物凄く悲しくなって泣いた
掃討されたのかと
売り飛ばさないと言ってくれてただけ救いかな
本当は元の持ち主の遺族の元にあってほしいけどね
[ 2012/02/24 21:10 ] アノニマス
調べてる内に他の奴が書き込んでた
俺も「軍刀」「尾州」辺りで検索してたら※8101に行き着いた
[ 2012/02/24 21:10 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
なんか物凄く悲しくなって泣いた
掃討されたのかと
売り飛ばさないと言ってくれてただけ救いかな
本当は元の持ち主の遺族の元にあってほしいけどね
[ 2012/02/24 21:10 ] アノニマス
最後の字が正はガチだと思う
なぜならうちの父の名前が正なんだが、
字の達者な母が父の名前を書いた時、完全に写真の文字と同じ形だから
[ 2012/02/24 21:12 ] アノニマス
君たちの調査力に乾杯
[ 2012/02/24 21:12 ]      
/jp/板ひでえwwww

2chのVIPが礼儀正しくみえるーw
[ 2012/02/24 21:14 ]  
「尾州兼正」で間違いないと思う
[ 2012/02/24 21:15 ] アノニマス
[ 2012/02/24 21:15 ]  
それじゃだれぞこの事実を元のスレに伝えて
んで後日譚としてまた訳してと
[ 2012/02/24 21:16 ] アノニマス
さすが日本人たち!
だけど価値があるとかどうとかっていうより、"遺品"だからな。俺なら返す。
[ 2012/02/24 21:16 ] Nero
戦時中の刀で軍刀なら、よほどの付加価値ないと飛行機代の方が高く付くぞ
[ 2012/02/24 21:17 ]  ななし
最初の二文字は尾州(つまり尾張=愛知)で間違いないと思う
最後は心だと思う
三文字目がわからない
[ 2012/02/24 21:19 ] アノニマス
紙を当ててエンピツでこすってくれればわかりやすいけどな
まあ尾州○○だとは思うけど
[ 2012/02/24 21:20 ]  
尾州兼正でFA
管理人さん後日談ヨロ
[ 2012/02/24 21:20 ] アノニマス
カスの集まりww
[ 2012/02/24 21:22 ] アノニマス
なにが戦利品だよ、泥棒じゃねーか。
死人からかっぱぎやがって
[ 2012/02/24 21:22 ] 名無しさん@野生
「尾州兼正」→尾州高蔵寺住竹内兼正 ということで >>8101 乙です って感じですね
[ 2012/02/24 21:23 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
そういや前も似たようなスレがあったけど
その時のスレ主は価値があったら売りたいって発言してたから
日本人コメが荒れまくってたわ
[ 2012/02/24 21:24 ] アノニマス
大事にしてくれるなら、持っていればいいと思うけどな
返すといっても誰の所有物がわからないし、
今から探すの大変だろう
[ 2012/02/24 21:25 ]  
/jp/ = VIPPER
ちぃ覚えた
[ 2012/02/24 21:27 ] アノニマス
ここで解決してんのかw
すげえ
[ 2012/02/24 21:27 ] アノニマス
この記事が立った時間→ 2012/02/24 20:13
尾州兼正と確定した※8101の時間→ 2012/02/24 21:03

なんかパネェな。
[ 2012/02/24 21:27 ] アノニマス
遺品は心ある人は返してくれていたりしたけれど
ほとんどがこのような状況なんだろうね

せめて反戦の啓示の為に・・・ってアメリカじゃ無理だわな
[ 2012/02/24 21:29 ] アノニマス
jpのノリがひどいなw
[ 2012/02/24 21:30 ] アノニマス
この写真じゃわからんよw
紙当てて鉛筆でカシャカシャ・・・ って発想は無いんかな?
[ 2012/02/24 21:31 ] アノニマス
jp板くそわろたwwww
[ 2012/02/24 21:32 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
>>8122
明治、大正時代の猟師には、日露戦争の戦利品の銃を使ってる猛者がたくさんいた。そんなもんだ。
[ 2012/02/24 21:32 ]  
/jp/の住人って日本人じゃないよな?jpってだけにさ
海外の奴だよな?なんか不安だわ
[ 2012/02/24 21:34 ] アノニマス
欧州のルガーと太平洋の軍刀は兵士たちの二大トレジャーだな
[ 2012/02/24 21:34 ] アノニマス
うーん 戦利品

まあしかし・・・うーん



できれば靖国に送って欲しいよ。
むりなら大事にして欲しいもんだね

[ 2012/02/24 21:36 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
だれか4chanに貼ってこいよ
[ 2012/02/24 21:37 ] アノニマス
>>大事にしてくれるなら、持っていればいいと思うけどな


これが現状だよ

戦時寄せ書き日章旗 「米コレクターに人気」の複雑  半藤一利「売買対象とは悲しい」
http://www.j-cast.com/tv/2009/12/09055833.html
[ 2012/02/24 21:37 ] 名無しさん@野生
戦利品獲得にケチつけてる奴らは歴史を知らん
あの時代まではそれが常識、命がけで戦ってる兵士のご褒美だ
[ 2012/02/24 21:38 ] アノニマス
持ち帰った側からすれば祖父の死闘とその勝利の記念なわけで
返せってのもどうかと思うわ
[ 2012/02/24 21:39 ] アノニマス
とりあえず
第二次世界大戦を戦ったすべての兵士の魂に安らぎがあらんことを
[ 2012/02/24 21:41 ] アノニマス
返すわけねーだろjk
[ 2012/02/24 21:41 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
こいつのじいちゃんが殺した敵の魂までぶん盗って陵辱した話じゃん
[ 2012/02/24 21:41 ] アノニマス
金歯抜き取ったり頭蓋骨持ち帰るのも常識なのか。
ほうほう
[ 2012/02/24 21:41 ] 名無しさん@野生
このスレ主なら大切にしてくれると思う
[ 2012/02/24 21:41 ] アノニマス
早いな、もうほとんど解明か。
[ 2012/02/24 21:41 ] アノニマス
確かにお互い戦争をする意思を持った上で戦って
結果勝った方も命懸けてたわけだからなぁ
民間人の私物を持って帰ってたらクズだと思うが
兵士の持ち物に関してはそういうもんなんだろうという気がする
[ 2012/02/24 21:42 ] アノニマス
米欄でサラッと解決してやがる。
[ 2012/02/24 21:42 ] アノニマス
皆さん、流石です…
[ 2012/02/24 21:44 ] 副管理人
俺はこんなノリの/jp/嫌いじゃないぜw
[ 2012/02/24 21:45 ] アノニマス
こういうのは晩年自分の人生へのケジメみたいなもんで返すこともある
・・・っていうくらいのもので、正直返す方が稀というか、別に返さなくても責めるべきじゃないと思うけどなぁ。
[ 2012/02/24 21:46 ] アノニマス
戦利品ってはそんなもんだ。
感情的になる必要も無い。土に埋もれて腐るよりはマシ。
[ 2012/02/24 21:48 ] あ
※8149
民間に対しても略奪に限りなく近い接収は無いことも無いけどね
勝者の権利として認められるべきラインと、勝者の節度として保たれるべきラインの線引きは
結局兵士個人のモラルに任されていたわけで

当然後々いろいろと問題が起きたから、今はそういうのは禁止されてる
[ 2012/02/24 21:49 ] アノニマス
向こうのこの手のオークションサイトみたことある?
血が付いた武運長久の寄せ書き日章旗がずらっとヤフオクみたいに並んでるの見ると
なかなか複雑な気持ちになるぜ。
[ 2012/02/24 21:50 ] 名無しさん@野生
アメリカでの価値は知らんが日本では大した価値なさそうだな
祖父の遺品として大事に持っててくれや
[ 2012/02/24 21:51 ] アノニマス
向こうの連中もこっちの翻訳サイトのコメ欄を翻訳してる連中が居るから
案外すぐ伝わるかもなw
[ 2012/02/24 21:51 ]  
遺品も時間が経てばコレクションアイテムに、そして歴史的史料に変わっていく
それはそれで当然であり、別にいいんじゃないかと思うけど
[ 2012/02/24 21:52 ] アノニマス
ノリがひでーw
[ 2012/02/24 21:53 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
※8157だが
お値段的な意味で。
読み返すと誤解を生みそうな書き方だったので早々に弁明しておく
[ 2012/02/24 21:54 ] アノニマス
まぁアメリカ人はダブルスタンダードだからな。
ベトナムやイラクで死んだ米兵の認識表や家族の写真を現地の人間がコレクションしてたら
烈火の如く怒るんだろう。
[ 2012/02/24 21:54 ] 名無しさん@野生
コメ欄の解決の速さに笑うww

一般市民の持ち物を奪ったわけじゃなくて、亡くなった兵士の戦利品っていうなら、
声高に返せって言うのもちょっとね。
刀とかの武器でしょ。懐を漁って死人から私物を強奪したわけでもなさそうだし。
このスレ主は、形見だから大事にするって言ってるんだから、それでいいような気もするんだ。
元の持ち主も分からないのに、目くじら立てて返せと迫るのも、ちょっと怖い。
日本兵のためにも、爺ちゃんのためにも、私欲で売るなんて無様な真似だけはしないでほしいけどね。
[ 2012/02/24 21:56 ]   
4chanに入り浸ってるおれでも/jp/は気持ち悪いな。
[ 2012/02/24 21:56 ]               
まぁこの日本刀がどういう経緯でこの老兵の元に行ったのかは分からんしなぁ…
場合によっては日本兵に譲り受けたって人もいたらしいし…
金歯とか頭蓋骨はドンビキだけど、刀はまぁ…戦利品として無くはないかなかと

でもお爺さん亡くなったのなら日本大使館に届けて、靖国か護国神社に寄贈するって手もあるけどね~
[ 2012/02/24 21:57 ]   
>>懐を漁って死人から私物を強奪したわけでもなさそうだし。

いや、フツーに倒れてる死体から漁ったんでしょ。
一対一で決闘してる訳じゃないんだから
[ 2012/02/24 21:58 ] 名無しさん@野生
負けたんだから戦利品くらいくれてやりゃあいいよ
返せだなんだと、未練がましいことは言うもんじゃない
[ 2012/02/24 21:59 ] アノニマス
>8141
立場の違い一言です。
ご先祖様が命を懸けて守った日本…その寄せ書きに…
気持ちは凄くわかります!でも立場違えば骨董品になってしまうのです。
私も祖父が戦死しているので気持ちは重々にわかっています。
買い取る日本でありたいですね!
今回の刀もスレ主は売却されるつもりなく出所を
との感じでしたので日本人も協力したのでしょう。
これが売買目的だしたら…スレは過疎化してるでしょうねw
[ 2012/02/24 22:00 ] アノニマス
>刀とかの武器でしょ。懐を漁って死人から私物を強奪したわけでもなさそうだし

日本兵が所持してる刀って精神的な意味の方が大きいから、むしろあまり武器として使わないんじゃないかな。
日本兵の遺品って当時米兵に大人気で死体漁ってでも奪う人が多かったから連合内でも問題になったのよ。でもこの米兵のお孫さんには悪い感情はないな。多分良い人だと思う。
[ 2012/02/24 22:00 ]   
遺族ができれば返して欲しいと言うならわかるが
関係ない日本人が日本に返せというのはよくわからん
[ 2012/02/24 22:01 ] アノニマス
ククリ=グルカ兵を連想するけど、どういう経緯で入手したのかな?
日本の陸軍なら交戦した可能性もあるけど、海軍だと想像つかない。

日本刀の後日談は興味ありますね。
[ 2012/02/24 22:02 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
俺が、日本兵の遺族だったとして、武器の遺品を受け取ったらどんな気がするかな。
身の回りの品なら返して欲しいけど、鹵獲武器は勝利国が持ってて別に構わないんじゃね。
[ 2012/02/24 22:02 ] アノニマス
※8170
そうなんだ…御守りみたいなもんなんだね。なんか余計切なくなった。。
[ 2012/02/24 22:02 ] アノニマス
刀の持ち主は戦闘で亡くなってるんだよな 南無。
[ 2012/02/24 22:02 ]  
これって祖父の遺品ってより日本人兵士の遺品でしょ?
よくそんなものを平気で傍に置けるなぁ…
日本人とアメリカ人の考え方って違うみたいだね
まあ、保存して置くなら大事にしてちょうだい
[ 2012/02/24 22:03 ] アノニマス
>日本人とアメリカ人の考え方って違うみたいだね
日本兵もいろいろ持ち帰ってる
自分に都合のいい歴史を勝手に作っちゃいかん
[ 2012/02/24 22:04 ] アノニマス
え?何で怒るの?
戦利品で手に入れたんだったら、こいつの物だろ。
[ 2012/02/24 22:05 ] アノニマス
まあ戦争に負けるって事はこういう事なんだよね、、、
戦争自体は爺ちゃんの時代の話しだけど日本刀一つでしみじみ実感するよ
[ 2012/02/24 22:05 ]  
中学のとき、副読本かなんかにあったわ、うろ覚えだけど
渡米した女性が世界史の授業中、戦利品の大日本帝国海軍旗を持ってきたやつがいて
それをファシズムの証として嘲笑されたらしい
持ってきたやつも他の人も日本語まったくわからなかったけど
彼女が、旗に母親が施したらしい刺繍の文字や、寄せ書きの文字を読んで
泣きながら、どういう意味で持たされたものか訳したら、謝罪を受けたそうだ
[ 2012/02/24 22:05 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
>>8177
ああ、そうなんだ、それは知らなかった
たとえばどんなもの?
単純に興味がある
[ 2012/02/24 22:06 ] アノニマス
※8141
そういう奴が多いのはわかるが、正当化はできない
接収ならともかく
建前上、褒められた話ではないことに変わりない
給料もらってる近代軍なんだし
[ 2012/02/24 22:06 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
軍刀や小銃は銃刀法のないアメリカできちんと使用されたり保管されているのを見ると
道具としての寿命がまだあるようで嬉しい気持ちも無きにしも非ずだが
寄せ書き入りの日章旗だけは、本当に遺族へお返しいただきたいものだと思うよ。

あれは故人の魂であり、今際の時に縋ったであろう最後の絆だから…。
[ 2012/02/24 22:07 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
そうだなぁ。もし自分の旦那の遺品の刀だったら、とても辛くて受け取れない気がする。
戦った相手の人が死ぬまで大事に持っていてくれるのが一番の供養かもしれない。
[ 2012/02/24 22:08 ] アノニマス
※8182
だから時代が違うってのに
昔のことを今の価値観で批判するなよ
[ 2012/02/24 22:08 ] アノニマス
日本兵も日露戦争で戦利品自慢してたのにね
そんなに悪いことなのかね
ちょっと怖いよ
[ 2012/02/24 22:08 ] 名無しさん
>8180
似たような話で、日本兵が玉砕した地域で日本人が書いた手紙や写真をアメリカ軍が押収したらしい。
アメリカ兵はその手紙を必死で翻訳しながら読んだ。
そしてそこで初めて自分たちが戦っていたのは「人間」だと気付いたって話を聞いたことがあるな
[ 2012/02/24 22:08 ]   
>>8185
非難はしないけど、当時アメリカ軍内でも死体の略奪行為は禁止されてたはずww
なんか漁り過ぎて問題になったらしいよw
[ 2012/02/24 22:09 ]   
まぁ実際はこのじいさんみたいに後から掃討戦できた奴らが倒れてる死体から漁った
ケースがほとんどだから、死闘を繰り広げ、倒した相手の意思を受け継ぐ意図での本来の戦利品とは
ちょっと違うかなとも思う。
[ 2012/02/24 22:10 ] 名無しさん@野生
※8176
殺したインディアンの遺体でみやげ物作ってたりしてるじゃんw
まあ信長も浅井長政でやってたけど
[ 2012/02/24 22:10 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
返さなくて良いから
一生大事に持っていてくれ
[ 2012/02/24 22:10 ] あ
※8185
だからもっと前の時代ならわかるんだよ
そうしないと食っていけない時代が、確かにあったんだから
でも、WW2の米軍はそうじゃないだろ
[ 2012/02/24 22:12 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
実家が神社なのだが敗戦後米兵に拝殿にあった鏡やら刀やらを没収されたらしい
歴史のない神社なんで大したものは無かったが、元侍だったので刀は10本ほどあった
そんなこともあって父親は反米
[ 2012/02/24 22:12 ] アノニマス
>死闘を繰り広げ、倒した相手の意思を受け継ぐ意図での本来の戦利品
なんだそりゃ
本来の戦利品にそんなスピリチュアルな意図なんかないだろ
[ 2012/02/24 22:12 ] アノニマス
これは後日談を知りたいな
誰か英語に堪能な人、元の掲示板に答えを伝えてきてくれたら嬉しい
[ 2012/02/24 22:13 ] アノニマス
※8193
その刀はかなり価値ありそうだな…
[ 2012/02/24 22:14 ] アノニマス
軍刀は戦時中、鉄が不足していたから基本形だけの量産品がほとんどだよ。
[ 2012/02/24 22:14 ] アノニマス
中には売り飛ばそうとする人も居るんだから、お祖父さんの遺品だし売れないってコメントは嬉しく思った。
売られるよりは大切に保管してくれた方が元の持ち主も嬉しかろうよ。
[ 2012/02/24 22:15 ] _
※8192
だから、当時はその過渡期なんだよ
戦利品獲得が勝者の当然の権利という因習が残ってた最後のほうの時代だったんだよ
[ 2012/02/24 22:15 ] アノニマス
※8190

>まあ信長も浅井長政でやってたけど

ドクロで酒飲んだ話?
あれ嘘ですよ。
実際は、相手をきちんと供養したそうです。
(信長の悪評は、江戸時代の作り話が多いので注意)
[ 2012/02/24 22:15 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
※8193
あー、それ友達の所もやられたっていってたなあ、神社とかじゃないが
どうやって調べたのか知らないけど、先祖から受け継いだらしい刀持ってかれたって怒ってた
[ 2012/02/24 22:16 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
日章旗のオークションは以前テレビで特集していて、遺族は「寂しい気持ちだ」と吐露していたな。
[ 2012/02/24 22:16 ] 名無しさん@野生
※8200
ありゃそうなのか、すっかり信じてたわ
ありがとう
[ 2012/02/24 22:16 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
経験談を元に太平洋戦争を描いたザ・パシフィックっていう最近のアメリカドラマでも
南洋諸島の上陸部隊に日本刀売ってくれって言って回ってる海兵とかいたな。
故郷の家族から頼まれてるってケースだったが。
[ 2012/02/24 22:17 ] アノニマス
>>8197
士官によっては自分の家の刀を持ってきた人もいたらしいね。
良いとこの出に限るけど。
まぁ俺刀よく分からんけど、この刀どれぐらい価値あるのかなl
[ 2012/02/24 22:17 ]   
米兵のドッグタグをコレクションしてるタリバン兵がいたら激怒するんだろうが、
それはそれ、これはこれですもんね。
[ 2012/02/24 22:18 ]     
関係ないんだけどさ
倭人がアイヌにした「酷いこと」のエピソードが
白人がインディアンにやったこととそっくりなんだよな…
これは、人間の獣性に一種のパターンがあるってことか、それとも…と思っちゃうんだよなぁ
全部が嘘だとは思ってない
[ 2012/02/24 22:18 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
まあ日本刀だったらいらないけど、ゼロ戦の速度計とか高度計だったら欲しいかも。
趣味的に。
[ 2012/02/24 22:19 ] アノニマス
GHQの略奪はともかく、
戦場での戦利品を遺族以外が返せ返せとか言うのは怖いよ
[ 2012/02/24 22:19 ] アノニマス
向こうのWW2題材の映画なんか観てても、兵士はとくに悪びれず
占領した街とかからいろいろとかっぱいでるしな
死体から剥がす行為にはやや批判的な感じだけど、
頭の悪い下っ端ほどおかまいなしにやるって感じ

重要なのは、現代アメリカでは略奪はダメ、という常識がありつつ
当時はそういうのが常識だったという事実をちゃんと描いてるってことだ
今の価値基準に合うように、変に美化して聖人君子の集団のようにしたりはしない
[ 2012/02/24 22:20 ] アノニマス
GHQが持っていったものは大抵燃やされたらしいが、多分連合兵のコレクションになったと思う
あいつらの刀好きは異常
[ 2012/02/24 22:21 ]   
>米兵のドッグタグをコレクションしてるタリバン兵がいたら激怒するんだろうが
実際に激怒してるとこは見たの?
妄想はほどほどにね
[ 2012/02/24 22:21 ] アノニマス
ここで解決した名前の後日談はやくあがらないっかなー
楽しみすぐるワクワク
[ 2012/02/24 22:22 ] アノニマス
返せよヤンキー。お前らは機関銃でも家宝にしてるのが似合ってる。
[ 2012/02/24 22:23 ] アノニマス
尾州 無心ではないかと思うけどな・・・愛知県あたりで作刀されたんだろうけど

兼正とはフォントも字も違うように見えるので別人かと


有名な作刀家ではないのかもしれないが
すごくいい銘文じゃん
[ 2012/02/24 22:24 ] myeloma
つーかお前らが何でそんな怒ってるのかが理解できない
[ 2012/02/24 22:24 ] 名無しさん
まあ、戦争なんて資源の奪い合いだからなあ
まず戦争を非難しないと
[ 2012/02/24 22:25 ] アノニマス
>兼正とはフォントも字も違うように見えるので別人かと
いや、兼正と普通に読めるが。
どう見ても兼正の草書体だろ。
[ 2012/02/24 22:27 ] アノニマス
ここの管理人さんかな? /int/に尾州兼正bi-syuu-kane-masaと書かれてるな
[ 2012/02/24 22:27 ] アノニマス
まぁ最近は原爆についてのスレでも「戦争だったしいいんじゃない?」というコメをよく見るし
考え方も変わってきてるのかもね。
[ 2012/02/24 22:28 ] 名無しさん@野生
※8210
最近でもやってるだろ、イラクで米軍が略奪して問題になってる
悪びれずやってるからといって、それがイコールOKなわけでもない
つーか、そういうの映画で再生産してるから、略奪OKみたいな気分で今も相変わらず行われてるのかもな
[ 2012/02/24 22:28 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
※8178
遺族の感情は、そう簡単じゃないよ。
それを理解出来ない人が、多いのも分かるけど。
[ 2012/02/24 22:29 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
いや、下二文字の最後は心だよ

兼正ではなく無心としか読めないが・・・・
[ 2012/02/24 22:30 ] myeloma
※8221
おいおい話理解してるか?
現代でやったら問題になる、当時は問題にならなかった
ってことを言ってるんだろが
[ 2012/02/24 22:30 ] アノニマス
>myeloma
草書体って知ってるか?
[ 2012/02/24 22:31 ] アノニマス
※8224

おいおい話理解してるか?
当時も死体漁りは問題になっていた
って言ってるだろが
[ 2012/02/24 22:31 ] 名無しさん@野生
※8222
遺族遺族ってなんにでもしゃしゃり出るのもどうかと思うがな
戦場のことは戦場にいた人間にしかわからんことだ
[ 2012/02/24 22:32 ] アノニマス
画像がき90度曲ってるのは、さすが横文字文化ってとこなのかな。
その刀が手元に残されたのも何かの縁だ。
この情報やらが相手にも伝わればいいのにな。
[ 2012/02/24 22:32 ] アノニマス
なんか全然違う方向に話しが盛り上がり始めたな
戦利品は戦利品だぜ?街中でかっぱらったんじゃないんだぜ?
戦争やって殺した殺されたはお互い様だろ?

管理人がここで出た答えを伝えて終了でいいだろ。
[ 2012/02/24 22:32 ] アノニマス
※8226
全然関係ないじゃん
やっぱり馬鹿か
[ 2012/02/24 22:32 ] アノニマス
[ 2012/02/24 22:33 ] アノニマス
戦利品とは聞こえが良いが…
[ 2012/02/24 22:33 ] アノニマス
戦利品論争はもういいよ
[ 2012/02/24 22:35 ] アノニマス
アメリカ人日本人に限らずに、死体あさって戦利品とか略奪とかレイプとかするに決まってんじゃん
だってやってらんないじゃん 戦争だもの 
[ 2012/02/24 22:36 ] アノニマス
官給品ならともかく家族からの手紙とか死体から漁って持ち帰ってるからなぁ。
しかも多くが売られて市場に出てるし。
[ 2012/02/24 22:36 ] 名無しさん@野生
int見に行こうとしたら落ちてるか?
これ見た日本人が殺到でもしてんのか
[ 2012/02/24 22:36 ] アノニマス
/k/はまだ残ってた
[ 2012/02/24 22:37 ] アノニマス
そうそう原爆も仕方ない。戦争だもの。
[ 2012/02/24 22:37 ] 名無しさん@野生
戦利品返せだの残虐だのうるさい奴らだ
何十年前に終わった戦争にネチネチネチネチ…
お前ら韓国かっての
[ 2012/02/24 22:37 ] 名無しさん
/k/を見に行ったら祖父の遺品で南部十四年式拳銃を手に入れたけどいくらで売れる?ってスレが立ってたよ。
軍刀を売れないっていうこれはまだ良心的だと思った。
[ 2012/02/24 22:40 ] アノニマス
intのスレ余裕で残ってるよ
[ 2012/02/24 22:42 ] アノニマス
>>8230
全然関係ないことはないんじゃね?
こういうことが横行してたし、まぁ大切にしてくれるなら別にいいけど
死体からの物品略奪は当時の米軍の軍規に反してると思われ…ただ戦争だから仕方ない面もあるけどねぇ
アメリカ軍がそれを赦していた。問題にならなかったというのはちょっと違うと思う。
[ 2012/02/24 22:43 ]   
価値もわからんで物置にしまっとくより
コレクターのほうが大事に扱うんじゃないの
そのうち博物館にでも納まればめでたしめでたしだ

かかる時間はまちまちにしろ、物品はそうやって歴史になっていくんだろう
[ 2012/02/24 22:43 ] アノニマス
※8220
そういう出来事を忘れてはいけないし端的に良い悪いで言えば悪いと思うけど
恨みを残したりは違うと思っちゃうんだよなあ。
やられた世代は恨んで当然かも知れないけど、その恨みを引き継ぐのは
やられた世代に対しても申し訳ない気がする。
[ 2012/02/24 22:43 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
※8224
→8188
当時でも禁止だよ
別に、聖人君子であれというわけじゃないさ、強姦略奪のない戦争なんてありえないと思ってる
でも、それを正当化したら終わりでしょ
過去のことを責めてるわけじゃないよ、肯定的に扱いたくないだけ
「戦争だから仕方ない」ってのをすべての言い訳に使うのが個人的に嫌いなだけかもな

あ、俺は今更返せとかは言わないよ
[ 2012/02/24 22:44 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
※8246
戦利品獲得と死体略奪を同一視してる奴がまた一人増えたか
[ 2012/02/24 22:47 ] アノニマス
銘の書体で揉めてる奴ら、刀鍛冶の銘はかっちり正しい草書で刻まれてるわけじゃないぞ。
書道家じゃないんだからな。大抵刀匠の手癖で入れられるものだぞ。
[ 2012/02/24 22:47 ] アノニマス
※8247
入手方法が不明な以上どっちかわからん
死体略奪もあったわけだし
[ 2012/02/24 22:49 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
確かに官給品の武器なら戦利品と言えなくもないが‥
手紙とかは返せとはいわんがせめて売ったりすんなよ。
[ 2012/02/24 22:49 ] 名無しさん@野生
砥ぎ代+パーツ代(模造刀身+本物パーツから抜く)>現状の価値
状態悪過ぎるかな
でもまぁ本物の日本刀なんで好きなら治して欲しいな
[ 2012/02/24 22:49 ] アノニマス
http://www.nihontomessageboard.com/nmb/viewtopic.php?f=15&t=5162
ここにも兼正の刀がある。これを見る限り、スレ主の持っている刀の銘と一致する。
従って兼正で正しい。
[ 2012/02/24 22:50 ] アノニマス
※8249
だから何なんだ?
[ 2012/02/24 22:50 ] アノニマス
>>8247
おいおい。
直接日本兵から譲り受けた以外は基本略奪だけどww
何だよ戦利品獲得ってwwゲームか何かのやり過ぎだろww
[ 2012/02/24 22:51 ]   
オモチャにされたり無碍に扱われなきゃいいわ
可能であれば靖国に奉納するか、戦争博物館的なところに寄贈して正しい資料とキャプションをつけてくれたら嬉しいけど
[ 2012/02/24 22:51 ] アノニマス
戦利品獲得ってどういう意味で使ってるのか分からん
[ 2012/02/24 22:53 ]   
※8254
8246だけど、官給の武器なら摂取ののち、もらうこともあるんじゃないのか?
[ 2012/02/24 22:53 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
※8254
だから、それが認められてた時代だっつってんだろ

これに対して「死体漁りは禁止されてました」ってのは反論になっていない
死体なんか漁らなくても、占領した拠点なんかには色々と転がってたりしたわけだし
[ 2012/02/24 22:53 ] アノニマス
※8223
http://ameblo.jp/mamanurse/image-10545353688-10559836949.html

正心誠意と書いてある。正と心を比べてみよう。
[ 2012/02/24 22:54 ]  
このお爺さんが手に入れた経緯

1)日本兵から貰った
2)落ちてるの拾った
3)日本兵の死体から奪った
4)占領した場所の武器庫に保管されてあった
5)日本兵に気付かれないように盗んだ

もうこれのどれかでいいよう…
[ 2012/02/24 22:54 ]   
ちゃんとした刀鍛冶が作ったもんだし、半世紀以上も時代を経てればこの刀も魂を持ってるだろ
鍛冶師からもらった魂、日本兵が吹き込んだ雄々しい魂、そして亡くなった米兵が長年所蔵して友のような魂もあるだろう
こうして日本人に存在が知れたのもそういう魂、縁ゆえだし、
所有者が売らずに持っていようと思うってのもまた、刀との縁だろ

これも1つの刀の生き様でいいんじゃねえの?
[ 2012/02/24 22:55 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
まぁプレデターみたいなもんだろ
[ 2012/02/24 22:56 ] あ
これが戦争に負けると言う事だろ?
だから戦争はいったん始めたなら必ず勝たなきゃいけない
それが無理なら何と言われても屈辱でも回避しなければならないという事。
良い悪いは別にしてイスラエルとかはそれが体感で判ってる連中だと思う
始めたらどんな手段使っても非難受けても全力で勝ちに行くでしょ
[ 2012/02/24 22:58 ]  
逆に、負けたからには潔く手放せよと思うわ
負けてなお権利を主張するって、恥知らずというか恥の上塗りだろ
[ 2012/02/24 22:59 ] アノニマス
※8258
でも持ってたのは日本刀だからね。それも士官が持ってるような。そんな投げつけて戦うような武器じゃあるまいに。この刀を拾った時、近くに所有者の死体が転がってたと思うよ
[ 2012/02/24 23:00 ]   
>>8264
馬鹿じゃないの。返せなんて思わないけど、敗者も権利を主張するべきだろww
この人がこれは戦利品だと思うのは当然でそれに嫌悪なんて抱かないが、お前みたいなアホは虫唾が走るわ
勝手に切腹でもしてろ、たわけ
[ 2012/02/24 23:02 ]   
※8258
×認められてた
→大目に見てもらってた

これを同一にみるか、別のこととみるかが、否定派と肯定派の違いじゃね?
[ 2012/02/24 23:03 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
刀が先祖伝来の奴とかなら遺族に返してやりたい所だが軍刀なんか支給品だろうから別に良いんじゃないか?
それに古刀なんて戦利品、戦利品で受け継がれてきたようなモンだろ
[ 2012/02/24 23:03 ] アノニマス
※8265
武装解除の際には投げ渡してるぞ
[ 2012/02/24 23:03 ] アノニマス
※8266
敗者の権利は勝者の裁量であって
負け犬が請うもんじゃねえよ
そんなこともわからないから恥知らずだって言うんだ
[ 2012/02/24 23:05 ] アノニマス
※8264
それ釣りで書いてるの?
負けたら全員死ねってこと? 義務教育のうちは、もう少し頑張って勉強しろよw
[ 2012/02/24 23:05 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
この爺さん海兵隊出身なのかな。どういう経緯で手に入れたか分からないけど、海兵隊出身だったらこn戦利品を手に入れた経緯を想像するだけで恐ろしいな。
投降兵だろうと逃亡兵だろうと一掃した上で戦利品獲得したんだろう。
死闘だとかそんな格好良いうもんでもなかったろうな。泣く子も黙る。鬼のアメリカ海兵隊だから
沖縄において日本軍が投降したがらなかった原因の一つww
[ 2012/02/24 23:05 ]   
所有者でも遺族でもない奴らがここで返せだの諦めろだの議論すること自体が間違い。
上にあった神社の家の人などが、自分の家で所有していた刀10本の所有権を主張するって
いうなら理にかなってるけどな。
[ 2012/02/24 23:06 ] アノニマス
※8270
その結果が東京裁判
後々、むちゃくちゃな裁判であることが大批判されたわけだが
[ 2012/02/24 23:08 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
※8271
死ぬ前に降伏しろよ、国際条約が守ってくれるぞ
守らない相手なら残念だったな、少なくとも条約を盾に批難はできるけどな
[ 2012/02/24 23:09 ] アノニマス
※8270
請うのもだし主張するものだよ?
お前一体何時代に生きてるの?「是非に及ばず」で自ら死を受け入れた信長の時代に生きてるの?

敗者は何も言う資格無しで歴史問題で反論しないから、今どれだけ日本の歴史で汚名着てるのか分かってるの?
恥で命が買えるのか?むしろ黙って何も言わない方が恥だと思えよ
[ 2012/02/24 23:09 ]   
返しようが無いだろ
官給品だし、名前が入ってるようなものなら、元でそう書いてんじゃないの
この人、じいさんの形見として大事にしてそうだし
[ 2012/02/24 23:10 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
※8271
戦場で『負ける』っていうことは、『死ぬ』ってことだぜ?
戦場に正義があるとでも?戦争に正義だ愛だと付け加えるのは小説家か政治家だろ
マンガ読みすぎなんじゃないか?
[ 2012/02/24 23:10 ] アノニマス
>>8275
非難は出来ないだろw敗者は何も言うなって誰かが言ってなかったっけww
[ 2012/02/24 23:11 ]   
まぁ、アメリカは昔からアジア全体に対してこんな感じだしね。

▼中国人奴隷 苦力(クーリー) 
ttp://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/1128.html
>しかしながら、アメリカの鉄道建設が、阿片漬けにされ、
>米国に売り飛ばされた中国人奴隷の苦力(クーリー)によって行われ、
>阿片貿易と中国人奴隷貿易で得た富により、
>今日のアメリカの財閥や有名大学が出来た事を知る人は多くいないでしょう。

▼朝鮮戦争時の米軍の虐殺
ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99-10/sinboj991018/sinboj99101861.htm

▼【ベトナム】奇形・枯葉剤の爪痕【閲覧注意】
ttp://kickassasia.com/2012/01/%E3%80%90%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E3%80%91%E6%9E%AF%E8%91%89%E5%89%A4%E3%81%AE%E7%88%AA%E7%97%95%E3%80%90%E9%96%B2%E8%A6%A7%E6%B3%A8%E6%84%8F%E3%80%91/
[ 2012/02/24 23:11 ] アノニマス
※8276
関係ない話で煙に巻こうとしないでくれないか?
戦利品の話だぞ、わかってるか?
[ 2012/02/24 23:11 ] アノニマス
順調に荒れてきてるな
意識して荒らしてるのが何人か知らんが
何が楽しくて荒らしの相手なんぞするのかと相手してる奴らに毎回呆れる
[ 2012/02/24 23:12 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
※8278
小説の読み過ぎなのは「潔く」だの「恥」だの喚いてる中学生の方だろ
例え負けても見苦しく自分の言い分を主張するのが正しいよ
[ 2012/02/24 23:13 ]   
戦利品は奪うものだし、奪われるものだ
奪われた方は悔しく恨みに思うし、奪った方は自分の誇りの証とするもんだ。
[ 2012/02/24 23:14 ] アノニマス
まあ、事実上敗者に権利なんかないのは事実だけどな
国家の存亡賭けて戦争してる(いた)んだぞ
お遊びじゃないってわかってんのかと
[ 2012/02/24 23:14 ] アノニマス
ククリは米軍の方のものかなあ?
ああいうの、下草払うのに便利だよな
爺さんが山はいるのに使ってた
[ 2012/02/24 23:15 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
※8281
戦利品だろうと戦争そのものであろうと同じことだよ
関係無い奴が喚くなという意見はその通りだけど、お前の言い分じゃまるで遺族が主張するのも恥だと思ってるみたいに聞こえる
だけど恥じゃ全然無い。遺品なら返して欲しいと思うのは当然だし、それを主張するのに敗者も勝者も無い
今はGHQ支配下に置かれていた戦時中でも戦後でもない。普通に主張する権利はある
[ 2012/02/24 23:16 ]   
※8285
アメリカの戦後処理が大甘だったせいか
ずいぶん勘違いしてるよね
「日本」も「日本人」も地上から無くなっててもおかしくなかったのに
敗者の権利どころじゃないわ
[ 2012/02/24 23:17 ] アノニマス
>お前の言い分じゃまるで遺族が主張するのも恥だと思ってるみたいに聞こえる
戦場に出て身体張ったわけでもないのに
戦った当人と相手のことに口出しするのって恥ずかしくねえの
[ 2012/02/24 23:18 ] アノニマス
>>8281
でも、「敗者は何も言うな」ってつまりは歴史で汚名を着せられても何も言うなってことじゃね
名誉を傷つけられてるのに、名誉回復のために何を言おうとすると「敗者が語るのは恥だ」ってことになる
難しいね~
[ 2012/02/24 23:19 ]   
なんだよこの日本にいまだ文句言い続ける韓国みたいなコメ欄は…
[ 2012/02/24 23:20 ] 名無しさん
>>8289
物凄い論点のすり替えを見た
※8287が言ってるのはそういうことじゃねえだろ
[ 2012/02/24 23:21 ] アノニマス
>>8289
遺品を返してほしいが、恥ずかしい事なん?謎な思考回路だな
[ 2012/02/24 23:21 ]   
※8290
敗者が名誉? アホなの?
[ 2012/02/24 23:21 ] アノニマス
※8292
論点をすりかえてるのはそっちだ
俺は最初からこの意図で言ってる
[ 2012/02/24 23:22 ] アノニマス
勝者は敗者になにしてもいい
これは韓国が戦後日本にしたことを正当化するときのあれだな
戦勝国ではないはずだがw
[ 2012/02/24 23:22 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
※8288
お前何人だよww
釣り針でかすぎだけどwwアメリカが甘かったのは政治上の都合だったんだからそれを恩に着せられてもww
日本に甘く処遇することで得た実もでかいんだからお互い様だろw
[ 2012/02/24 23:23 ]   
>8288
そうそう、そう考えるとアメリカは凄いよ
TPPとかも本来なら問答無用で受け入れなきゃいけないのに
話も通じないバカバッカリだから・・・
[ 2012/02/24 23:23 ] アノニマス
※8291
一部の奴らを見てると、百済高句麗由来の国宝を返せだの何だのと騒いでるかの国の人間を見てるようで頭が痛くなるな。
[ 2012/02/24 23:24 ] アノニマス
※8294
ってことは歴史で言いがかりをつけられても黙ってろってことか
凄いな…どこの国の人間なんだろ
[ 2012/02/24 23:24 ]   
※8293
恥だろ
遺品であることと戦利品であることを比較してどちらが重要かってことだ
内地の人間にしてみりゃ前者だろ
しかし戦場で戦った人間にとっちゃ血を流して手にしたものだ
[ 2012/02/24 23:25 ] アノニマス
いやいや、遺族が遺品返せって言うのはいいだろ
それに文句つけたらただのキチガイじゃん
[ 2012/02/24 23:25 ]   
※8301
全くといっていいほど恥じゃないな
アメリカ兵の気持ちはそうだろうが、遺族はそうじゃないだろ
何でお前はアメリカ視点で物考えてるのか理解出来ないな

アメリカ人が戦利品とやらを大事にするのは分かるが、遺族を中傷してまでアメリカ兵に見方する義理もないだろうに…
[ 2012/02/24 23:27 ]   
だから遺族でも所有者でもないのに、死者の気持ちを勝手に代弁するなよ。
返して欲しいか欲しくないかは俺らが議論すべきことじゃない
[ 2012/02/24 23:27 ] アノニマス
※8302
元スレからここまで、その権利がありそうなのは神社の人ぐらいだ
そしてそんな主張している「遺族」とやらはここにはいない
[ 2012/02/24 23:27 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
※8300
だからなんでいちいち話をすりかえるんだ?

歴史を認めさせるのに必要なのは証拠と国際的な発言力だろ
負けたら発言力は当然下がる、認めさせるにはなんらかの方法で覆すしかない
そんだけのことだろが
[ 2012/02/24 23:27 ] アノニマス
※8261
このスレ主には、あなたの言う魂と縁を感じてほしくなる。
[ 2012/02/24 23:29 ] アノニマス
>何でお前はアメリカ視点で物考えてるのか理解出来ないな
簡単な話だろ
戦った兵士には敬意を払うべきだからだ
[ 2012/02/24 23:29 ] アノニマス
勝ったはずなのに発言力が低下し続けてる国があるなw
[ 2012/02/24 23:29 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
ワロタwww
頑張って色々聞き回ってるスレ主が可愛いが、/jp/は確かにクソだなw
まあアニメのことしかわからないんだろうがw
[ 2012/02/24 23:29 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
>>8306
話をすり替えるも何もお前はそう言ってるんだろ
敗者は黙れと語るのは恥だと
実際発言が認められるかどうかと、発言そのものを否定すのは別問題だ
お前は発言そのものを否定してるよ
[ 2012/02/24 23:29 ]   
軍刀じゃ値打ちは無いよな
切れば曲がるし、折れるし、切れ味悪いし
美しくないし
大量生産品だし
[ 2012/02/24 23:30 ] アノニマス
大した知識はない俺ですら正の字くらい読めるぞ
賀正とかで良く見る字だろう
ゆとりは年賀状なんてもう見ることないのかもしれんが
[ 2012/02/24 23:31 ] アノニマス
※8308
遺族や日本兵には敬意を払わなくていいんだw
というか略奪は正しいとアメリカ軍を侮辱しておいてよく言うよ
あれは仕方ないから黙認されていただけだちゅーのに
[ 2012/02/24 23:31 ]   
※8311
何度も言うが、俺は戦利品の話をしてる
歴史云々はお前が勝手に持ち出してきた話だ

話をすりかえるな
[ 2012/02/24 23:31 ] アノニマス
おれは、持ち続けて貰う方がいいな。
そうして、日本刀のなにやらすごそうな雰囲気を
日本とは違う地で後世に伝えてもらいたいw
[ 2012/02/24 23:32 ] アノニマス
万一こんなコメ欄を英訳されて向こうに晒されたら恥ずかしくってたまったもんじゃない
見てる海外の翻訳者さん達がいたら勘弁してくださいよ
[ 2012/02/24 23:32 ] 名無しさん
※8305
実際ここにいるかどうかじゃなくて、仮に遺族が返せと言った場合なんだけど…
[ 2012/02/24 23:32 ]   
精神論と現実としての話で戦ってたんじゃ、いつまで経っても平行線だな
とにかく関係ない奴がしたり顔ででしゃばり過ぎるなよって事だ
[ 2012/02/24 23:33 ] アノニマス
やべぇ刀のこと調べてたら時間経ちまくり
結局吊輪の形から陸軍の軍刀っぽいってことしか分からなかったわ
[ 2012/02/24 23:34 ] アノニマス
おっと出遅れた、私は高校の時の日本史の資料本にあった古い原本の写真を見て涎をながし、すっかり古い文字にはまっていたので参加したかったですおw
先日の「爆笑学問」で古本をテーマに放送していた時に、なんと江戸時代&以前の時代に記された本は200万冊、その中で現代語に翻訳されている物は2万ほどしかないと解説され、暇を持て余した面々には面白い宝がと思っていたところです。
[ 2012/02/24 23:34 ] アノニマス
※8314
戦利品として軍刀を持っていかれることにより
日本兵の名誉が毀損されているとする根拠は何だ?

少なくともその日本兵は死んでる、どう思うかは知りようがない
尊重されるべきは戦って勝った当事者だろ

遺族は本当に出る幕じゃない、遺品なら日本兵が自ら遺したものがあるだろが
[ 2012/02/24 23:34 ] アノニマス
みにくいコメント欄だ

ともあれ銘がサクッと判読されてよかったね
その後の顛末の訳も(面白そうなら)読みたいわ
[ 2012/02/24 23:34 ]  
※8315
でも実際そうだろ。敗者は黙れって言ったんだろ?
それとも、戦利品は文句言っちゃダメだけど、他の部分はOKなんだね。
どこで線引きするのか分からないけど、戦利品を遺族が例え返せと言うのさえダメだけど他の部分は発言OKだよ…と。そういうことか?
どこで線引きされるんかさっぱり分からないけどね。とりあえずそういう考えなのは分かったよ。
[ 2012/02/24 23:35 ]   
複雑な気分だな。戦利品でもこの人とっては祖父の遺品なんだろ。
[ 2012/02/24 23:35 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
>>8322
>遺族は本当に出る幕じゃない、遺品なら日本兵が自ら遺したものがあるだろが

俺も含めて、お前も出る幕じゃないんじゃね?
遺族以上に本当に部外者じゃないか。その部外者が恥だと断定することに違和感は無いの?
[ 2012/02/24 23:37 ]   
隊の名前からするとビルマだよな
まあ、だからこそのククリか
[ 2012/02/24 23:37 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
元スレにちょっと詳しく付け加えた人GJ
[ 2012/02/24 23:39 ] アノニマス
>>8328
管理人さんかな?
投稿主みてるといいね
[ 2012/02/24 23:40 ]   
軍刀くらい持ってても別にいいだろ
返すってどこ返すかもわからんだろうに
[ 2012/02/24 23:40 ]  
※8318
返還してるじゃないか? 問題ないだろ
ここで遺族が返してくれって言うのを否定してるのは、勝者とか敗者とか知ったようなこといってるヤツぐらいだ、かまうな
[ 2012/02/24 23:40 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
寄せ書きの日章旗までオークションされてるのか・・・
それはさすがに持ち主に返してあげてほしいよ
送り出した人はどんな気持ちで寄せ書きしたのか、受け取った側はどんな気持ちで受け取ったのか・・・
考えただけでなけてくる
[ 2012/02/24 23:42 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
手遅れっぽいけど取り敢えず磨いでもらって新しい鞘に変えないと長く持たないだろこれ
[ 2012/02/24 23:44 ] アノニマス
戦場って特有のシンパシーがあるらしいからねえ。
兵士の気持ちは、家族であっても内地にいる人間にはわからない。
兵士はずっと安全な場所にいた人間が戦場のことに触れるのをひどく嫌がる。

WW2はもうずっと昔の話で、軍刀を持って帰った爺さんももう生きてはいないだろうけど
例えば戦後まもなくに遺族に「その軍刀返してくれ」って言われたら、ものすごく腹を立てるかもしれない。
それは戦場にいなかった人間には理解できない心情なんだよ。
[ 2012/02/24 23:45 ] アノニマス
※8332
返還運動が起きてるよ
何年か前新聞で見た
[ 2012/02/24 23:45 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
その戦利品は多分日本兵が持ってたもので日本兵の死体から取ったと思うよ。根拠無いけどね!

だってそこら辺で刀が転がってる確率より、どう見ても日本兵が転がってる確率の方が高い
そして例えそこら辺に刀が転がっていたとしても、日本兵が所持してた刀をの方を持っていきたいと思うじゃん
人間の心理として当然だよ
誰かが所有していたものを所持したい。当然の人間の心理。
東条英機が自殺をはかった時、東條の血がついた衣服の切れはしとかを米兵がわれ先に持っていったらしい
つまりはそういうことだね

悪いとは言わない。それが戦争だから。でも戦利品って基本略奪品だからそう別に威張ることでもないよ。
歴史の一幕としてそういう事があったってことだね
[ 2012/02/24 23:46 ]   
物を見る限り美術品としての価値は低い昭和刀っぽいけど(錆も凄いし)、
まあそれでも歴史的には価値のある一品だよね。
何はともあれ大事にしてほしいな。
[ 2012/02/24 23:46 ]  
持ち続けるのはいいが、手入れの仕方を知らない人が持っていても
錆びて朽ちていくだけじゃないの?
アメリカは乾燥してるから錆びにくいのか?
[ 2012/02/24 23:47 ] t.k
※8334
軍刀も返還運動の対象だよ
もちろん持ち主がわかればの話だが
戦後まもなくには無理かもな、戦地の記憶が生々しすぎる
美化するのはどうかと思うが、感じ方はそれぞれだから否定はしない
[ 2012/02/24 23:48 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
※8338
むしろ錆びてるのが歴史を感じさせていいんじゃないかな
[ 2012/02/24 23:49 ]   
そうだな。戦争はもう歴史なんだからある程度は割り切らないといけない。
歴史を生きた爺様達を立派だったと尊敬する気持ちだけ持ち続けて
自分のものじゃない恨みや執着は持つべきじゃないと思うよ。

[ 2012/02/24 23:49 ] アノニマス
どうみても錆びてるw
遺品らしいし、別に雨ざらしにしてるわけでもないんだからそれなりに持つだろ
[ 2012/02/24 23:51 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
硫黄島でお互い殺し合った米兵と日本兵の老兵が、硫黄島の慰霊祭で涙を流しながら抱きしめ会ったらしい
その場にいなかった者には分からない、ナニカがあるんだろうな
[ 2012/02/24 23:52 ]   
※8339
美化じゃなくて、帰還兵は必ず言うことだよ。
命をかけた人間とそうじゃない人間との意識には大きな差がある。
どこの国のどんな立場の人間であっても、そこに無神経に触れる権利は無い、と思うよ。
[ 2012/02/24 23:52 ] アノニマス
>>8207
はぁ…?北教組の方ですか?
[ 2012/02/24 23:54 ] アノニマス
元スレどこにあるの?
[ 2012/02/24 23:55 ] アノニマス
>>8346
散々荒れた後なんで蒸し返さないでくだはいw
[ 2012/02/24 23:56 ]   
[ 2012/02/24 23:56 ] アノニマス
戦争はそういうもんだってわかってるけど、いざこういうの見ちゃうとな
ドス黒い物がもやもや湧きあがってくるよ
やっぱり死体から剥ぎ取ったりしてたんだなって

金持ちになっていつか全部買い戻してやる
[ 2012/02/24 23:57 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
※8345
ああ、書き方が悪かった、そして俺の読み方が悪かったごめん
俺は子どものころ親類に、無神経に戦争の話を聞いたことがあるんだ
今思い出しても、自分をぶん殴ってやりたいと思う失態だ
親戚は苦い顔をして一言「人殺しの話を○○(俺)に聞かせたくない」っていったんだよ
共有できないとか、シンパシーとか以前に、親戚にとってひどく嫌な記憶でもあったからだと考えた
[ 2012/02/24 23:59 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
※8346
の教育を受けた
全部が嘘だと思ってない理由は、それとは別
あの運動してるやつらは嫌い
[ 2012/02/25 00:02 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
※8349
ありがとう!
[ 2012/02/25 00:03 ] アノニマス
皆で募金して彼が日本にこれるように往復の飛行機代を出してあげませんか? そしてどこかの戦争記念館的なところに保存してもらう。
[ 2012/02/25 00:06 ] アノニマス
>>8354
一方的に先走り過ぎだ。
頭を冷やせ。
[ 2012/02/25 00:08 ] アノニマス
尾州は今の名古屋周辺のことだよ
名古屋は質屋も多いからその筋の人に聞けば色々わかるかも
今でも尾州なんとか流って武道の流派も残ってるし
[ 2012/02/25 00:08 ] 名無し
>>8344

いや、テレビの前だからやっただけだと思う。別に恨みもないが、友愛精神もないっていうのが本音だと思う。
[ 2012/02/25 00:10 ] アノニマス
※8356
官給品なんだろ?
持ち主が尾張の人間とは限らないんじゃないのか
[ 2012/02/25 00:10 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
>>8357
当事者でもないのに何が判るんだ
それはお前の一方的で勝手な主観だろ
どんな気持ちであったかなんて本人たち以外知りえないし語っていいことじゃない
[ 2012/02/25 00:14 ] アノニマス
※8344
それは戦争云々より同時代性を共有できる相手だからじゃないの?
学生時代、国体で対戦した相手と偶然仕事であって(まったく気づかなかったが、呑みに行って話してる内に判明)抱き合ったぞ
それは別に戦争である必要が無い
あと、アメリカ人は初対面でも抱きついてくるw
[ 2012/02/25 00:15 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
尾州高蔵寺住竹内兼正作か、物の価値が分からぬガイジンの手に落ちてしまったのは無念だな。
錆びて状態も悪そうだ。
それと軍刀とは大量生産されたスプリング刀なので、将校が個人で所有してたり。家宝で所持していた伝統製法の日本刀の方が価値が高い。軍刀が本来の日本刀より価値があると言ってる時点でガイジンも含めて程度が知れるとは思う。
http://www.e-sword.jp/sale/2010/1010_1081syousai.htm
[ 2012/02/25 00:15 ] ぬるぽ
元スレ動き無いな。
時差を考えれば当然か…
[ 2012/02/25 00:18 ] アノニマス
>>8358
そっか、包丁の銘みたいなもんか…
うちのひいじさんは先祖伝来の刀引っ提げて
三回大陸いって帰ってきたからこの人もそうかなと
[ 2012/02/25 00:19 ] 名無し
/jp/面白いw
個人的にこういう連中大好きだw
[ 2012/02/25 00:20 ] 名無しさん@野生
※8363
爺さん格好いいな!
[ 2012/02/25 00:21 ] アノニマス
>>8354
爺さんが返すならともかく
彼にとっては「戦争の遺産」ではなく「爺さんの遺産」なんだ。
大きなお世話以外のなにものでもないわ。
[ 2012/02/25 00:23 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
/jp/のノリってvipよりカオスそうだね
[ 2012/02/25 00:24 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
うちにもひいじいさんの軍刀あるなぁ…
そういや細かく調べた事ないや。興味なかったし。
悪漢シナ人を成敗した伝説の聖剣だという話だがw
[ 2012/02/25 00:25 ] アノニマス
元スレ予想通りチョン湧いてて笑った
[ 2012/02/25 00:26 ]   
すごいなじいさん
[ 2012/02/25 00:26 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
こういう話題でも荒れるのか。
元記事の話は、単なる1例に過ぎない。
WW2の従軍した世代が亡くなり始めた頃から、この手の話題は何度も報道されているよ。

独ソ戦の舞台となった地域だと、墓を暴いて掘り出した遺品を売りに出す不届きものもいる。
家族の遺品として扱ってくれているのは、良い方だよ。
[ 2012/02/25 00:27 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
せめて本当の刀の持ち主に同期の桜を歌ってやりたい。刀は誇りの尊重だからな。
軍人はどういう考えを持っていたのか分からないけど、侍の国だし、刀は大事だったと思う。
[ 2012/02/25 00:41 ] アノニマス
※8354
募金するなら返還だとかなんだとか今の持ち主の意向を考えてなさそうなことよりも
個人的には錆を落としてきっちり直して欲しいな
[ 2012/02/25 00:41 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
でもきれいに保存しているな。うちのくそ親父なんか先祖様の刀が見つかったとき、さびてるし、銃刀法違反がめんどくさいとかで捨てたらしい。
[ 2012/02/25 00:43 ] アノニマス
泥棒呼ばわりとか、本来の持ち主うんぬんとかってのはなにか違うって感じがする。
ヒャッハーこんなの持ってやがったぜ!!とかって奪いとったとは限らないわけだし
あちらの人も激戦の中生き残って何かの記念を持っておきたいっていうのはあるんじゃないだろか。

といいつつ、これがシャレコウベとかだったら
なんとなくエーってなるけどね
[ 2012/02/25 01:11 ] アノニマス








[ 2012/02/25 01:23 ]       
頭蓋骨とか持ってかえったやからがいっぱいいたんだから、それに比べりゃ問題ない事だな。
死体の一部持ち帰ったサイコは許せんが。
[ 2012/02/25 01:31 ] アノニマス
中国と韓国はなぜかアメリカが日本に勝っただけで戦勝国気取りだが実際日本が民間人盾にしてる中国兵民間人もろとも殺したら中国制圧できたよな日本は甘かった
[ 2012/02/25 01:43 ] 名無しさん
日本に返還しろよ、金払って中国朝鮮かから買った物を日本は返還してるんだぞ、戦勝国だから許される、戦敗国だから許されないんじゃ、もう一度戦争するしかねーぞ
日本舐めるんじゃね
[ 2012/02/25 02:06 ] アノニマス
むしろククリの出所が気になる。
[ 2012/02/25 02:23 ] アノニマス
※8369
>元スレ予想通りチョン湧いてて笑った

どの書き込み?
[ 2012/02/25 02:40 ]  
今の日本に持ってきたら、銃刀法の関係で普通にはもてないし、
また、骨董価値も低いので、あっというまに溶鉱炉行きですよ。
外国で、大事にされてた方がいい。遺品扱いなんでしょ。
[ 2012/02/25 02:44 ]  
武器は武器だし敵さんに押収されても仕方ないと思うがね
日本人にとっちゃ精神的意味合いが強いのかもしらんがそれはこっちの都合だ
[ 2012/02/25 02:59 ] アノニマス
刀の銘がここの米欄で判明したのは喜ばしいことだけど、返す返さないで何をそんなに揉めてるんだ?
亡くなった爺さんが実際にどういった方法で入手したかも分からんのに、推測に道義を照らし合わせてもしょーがないだろ
骨董品はそういうことを言い出すときりがないものだらけだぞ
[ 2012/02/25 03:06 ] アノニマス
>どの書き込み?

JJOKBARI DIE IN FIRE! ってやつだね
他の国の人間がチョンの振りするなら分かり易くハングルとか使うだろうけど
そうせずに普通説明しないと分からない単語を使うあたり本物のチョン
[ 2012/02/25 03:15 ]   
軍刀は日本刀として認められないモノが多いから海外のコレクターに大切に保管してもらった方が良い。

玉鋼を使っていない刀は日本刀じゃないっていう詭弁(日本刀をGHQから守るための苦肉の策)で玉鋼以外を使った軍刀などを切り捨てたから日本に持ち込めないし発見されれば廃棄しなくてはいけない。
貴重な歴史的な遺産なので日本で保管できないなら海外のコレクターに大切に保管してもらって欲しい。

>>8361
それは明らかな誤解。
日本古来の日本刀なんかは確かによく切れるけど、満州みたいな寒暖の差が激しい厳しい環境に持って行くと膨張率の違いで芯鉄と皮鉄、歯鉄なんかが剥がれたり割れたりすることが多かった。
また、インパール作戦などでは刀が湿気の多い環境でさびてしまったモノも多かったらしい。
実際の軍刀はそういった問題を解決して作られた当時の材料工学の技術をこらして作られた最新技術の日本刀だったんですよ。
実際の古来からの日本刀は極端な寒さに弱く、もの凄くさびやすいので湿度の高い熱帯地方でも扱いにくい武器でそれを一つ一つ解決していった軍刀も数多くあったんですよ。
実際に粗悪な軍刀も作られていたのも事実だけど、工業製品として日本刀の弱点を改良して作られていた軍刀も数多くあったことは知っておいても損はないはず。
[ 2012/02/25 03:28 ] アノニマス
ああ、読み流してたけど
>JJOKBARI
これチョッパリかw
[ 2012/02/25 03:28 ] アノニマス
チョッパリって韓国人が日本人を指す差別用語だけど
[ 2012/02/25 04:00 ] アノニマス
日本人からしたらあっそって感じだけどな
下駄が豚の足とか君らの目がおかしいんじゃね、としかw
[ 2012/02/25 04:12 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
あ~、チョッパリってかw
スレの雨さんたち読んでも「?」って感じかね。
雨さんたちには朝鮮人のエラを隠して、日本人にだけわかるように嫌がらせをしたってわけか。
[ 2012/02/25 04:17 ]  
海軍兵学校(恐らく陸軍士官学校も)は卒業生に軍刀を授与していた。
小生も親父のを遺産相続している。日本では銃砲刀剣類所持許可証が必要。
[ 2012/02/25 04:56 ] アノニマス
スレ主が、爺様の遺品だから大事にするというだけでなく、
同時に、元の持ち主である日本兵の遺品でもあるという事実を、爺様を1000回懐かしむ間にたった1度でも気にかけてくれるような心の持ち主であって欲しいな、と思う。
>海兵が島を掃討した後戦利品としてこれを手に入れた
とあるからには、死んだ日本兵のものだったんだろうからね。
「日本人が流されたぜヒャッハ〜。パールハーバーの(ry」みたいなヤツに弄ばれてたなら、文句無しに不快だけど。
[ 2012/02/25 05:37 ] アノニマス
日本刀とは違うな
戦時中に工場で量産された粗悪な刀
なんていうのか忘れたが
[ 2012/02/25 05:38 ] アノニマス
そのチョッパリ書いた奴についたレスが、
「お前2chから来たろ?」
みたいな事なんだが、なんでそう思うのかワカンネ。
[ 2012/02/25 05:40 ] アノニマス
原爆だって遺族でもない人間が批判すること自体間違い。
戦争ってそういうもんだろ?
負けるってのはそういうことだ。
[ 2012/02/25 06:08 ] 名無しさん@野生
そりゃ戦争があったんだから戦利品もあるに決まっている
世界大戦で大勢の人が亡くなったのは、映画や漫画の話じゃない
その戦利品に対して複雑に思うことは何一つないよ
その本来の持ち主のことを考えればこそ、戦争の真実を受け止めるだけでいいと思う
それとも、やったやられたを掘り返す気かい?
[ 2012/02/25 06:09 ] アノニマス
何人かが書いてるけど、実際一番多く持ち去られたのは日本兵の家族からの手紙や
武運長久を願い寄せ書きされた日章旗だよ。
ほとんどが死体を漁って記念品として持ち帰り、今もコレクターアイテムとして向こうのオークションで
取引されてる。
そういうのもやはり何も思ったり言うべきではないのかね?
[ 2012/02/25 06:19 ] 名無しさん@野生
戦中の軍刀は近代の合金などを使用してるので
伝統的日本刀より見てくれは悪いけど折れにくく切れ味もいいと刀匠が語ってたのを見たことがあります
古い日本刀を含めて軍刀は日本兵の死体から金歯や時計を盗るのと同じで記念に米兵や中国兵が持って行ったり
敗戦後集められて処分される時お土産に持っていかれたり
米兵に自分から捧げたりいろいろな経緯で世界中に拡散したようですね

それより問題なのは世界中に売られていく日本刀、
模造刀ならいいけど国産の砂鉄、玉鋼使用の本当の日本刀が売られて行き、
直に刃を触りまくったり、鞘から抜いた状態で飾られてたり
手入れも研ぎもされないまま放置され錆びて朽ちまくってる可能性がある
特にラストサムライやナルト、ブリーチが流行って以降、
中国人が日本刀に興味を持ち出して鎧やら日本刀が買われ、
それはいいけど日本のように日本にしかない複数の研ぎ石を利用して研ぐ技術がなかったり
扱いがいい加減で傷み放題になっているようです
近代以前に輸出されてた日本刀と同じようにボロボロになるのは目に見えてます

韓国人の自称朝鮮忍者が日本刀のような刀をグラインダーでゴリゴリしてる動画がYouTubeにあったけど
あれが本当の日本刀でないことを祈るばかりです
[ 2012/02/25 06:22 ] アノニマス
大事にしてくれればっていうけど、実際はこの刀みたいにほとんど手入れもされず錆び錆びなんだろうな。
日本に返った方がきちんと保管されると思うけど。
[ 2012/02/25 06:30 ] 名無しさん@野生
まぁガイジンの程度が知れると言う事だよ。銘も分からぬ、スプリント刀も知らぬ、官給品の軍刀も知らぬ。鍔が無い日本刀は恐らく敗戦直後の武装解除や日本刀所持禁止令が出た後の物だろうな。船乗りが日本刀の戦利品なんてそうでなければ無理だからね。
銘から尾張の物ぽい様だが日本にせよ米国にせよ糞ったれ鮮人がある事ない事吹き込んでそうだわな。
[ 2012/02/25 06:31 ] ぬるぽ
そのまま爺さんの形見として大事にすべし、歴史的な物だろうから記念館におじいさんの名誉と共に保管するのも有りだとは思うがな。今の日本に返還しても反日活動家や反日政権が何するかわかったもんじゃない。以前飛行可能な零戦を善意で日本返還して貰ったがまんまとダメにした前科もあるしな。
[ 2012/02/25 06:34 ] ぬるぽ
もうちっと画像欲しいな、他に刻印等無いかな

>国産の砂鉄、玉鋼使用
国産鉄のみになってから日本刀はうんkになった
>日本にしかない複数の研ぎ石を利用して研ぐ技術
美術刀剣は別ジャンル
[ 2012/02/25 06:51 ] アノニマス
>>8406
国産の砂鉄は稀少なので書いただけです、見てくれや切れ味は関係ないです
ジャンルも関係ないです、美術刀剣も実戦で使われる日本刀も、戦中に作られた日本刀も、近年の作品もすべて日本刀です
個人的には戦中の軍刀が生産性、武器として有用な日本刀と考えますが
見た目や精神性も日本刀にとって重要な要素と考えます
[ 2012/02/25 07:01 ] アノニマス
コメント適当に翻訳して元スレに貼っておくべき
[ 2012/02/25 07:47 ] アノニマス
悲しいけど、これ戦争なのよね。
[ 2012/02/25 08:07 ] アノニマス
そうそう、北方領土もとられちゃったけど戦争だから仕方ない。
[ 2012/02/25 08:42 ] 名無しさん@野生
/jp/は実に日本らしい
悪い意味で
[ 2012/02/25 08:46 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
中に出す喜び
[ 2012/02/25 08:50 ]  
大事なのは、新たな戦利品が生まれないよう
もう二度と戦争を起こさない事
[ 2012/02/25 09:07 ] アノニマス
>尊重されるべきは戦って勝った当事者だろ

……うわぁ………
[ 2012/02/25 10:05 ] アノニマス
つーか、アメリカって軍刀どころか日本人兵士の頭蓋骨も戦利品として持って帰ってるし
イラク戦争だって、イラク市民の指切り取ってたじゃん
アメリカってそんな国よ
[ 2012/02/25 10:35 ] ななし
単なる泥棒じゃね。日本がやったらえらい騒ぎになるだろうな。
[ 2012/02/25 10:38 ] アノニマス
戦利品だろ
そりゃ取られた方から見れば不愉快だが、別段責めるようなことでもない
日本も戦争で勝ったら戦利品くらい持っていっただろ
[ 2012/02/25 10:46 ]  
テレ東の鑑定団にメール送ってみればいいのに。結果はどうあれ飛行機代くらいは出してくれてテレビ的にネタにもなるんじゃない?
[ 2012/02/25 10:56 ]  
上にも出てるけど大量生産品で価値はそんなに無いんじゃないのー
[ 2012/02/25 10:58 ]  
戦利品というのは軍として武器や物資を接収することだな。
これは個人が記念品として持ち帰ってるのでチト違うかと。
[ 2012/02/25 11:02 ] 名無しさん@野生
爺さんの形見なんだから大事に持っててくれれば良いとおもうがな。
できればキチンとした研ぎ師にだしてくれれば尚よしだけど。
[ 2012/02/25 11:07 ]  
高校球児の甲子園の土も泥棒なんて言い出しそうな剣幕だなw

[ 2012/02/25 11:08 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
>>高校球児の甲子園の土も泥棒なんて言い出しそうな剣幕だなw


[ 2012/02/25 11:13 ] 名無しさん@野生
アメリカから日本の戦闘機(状態良好)を返還してくれた事があったけど、管理が悪くて飛べなくなっちゃったなんて事があった。
日本人の全てがきちんと管理してくれるとは限らない。
[ 2012/02/25 11:16 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
近くの国の人もよく本とか文化財返せって騒いでるよな、
日本でも2ちゃんの影響か、韓国面に落ちたひとが多いな。
[ 2012/02/25 11:17 ]  
飛行機は場所代も含めて飛べる様維持するには費用がべらぼうにかかるし
個人の遺品とは一緒くたには語れないだろ。
大戦中の戦闘機を飛ばせる状態にして航空ショーで飛ばしてって言うあちらのスタイルも
日本人のメンタリティとはちょっと違うだろうし
[ 2012/02/25 11:22 ] 名無しさん@野生
返せと言ってる人間は少数だろう。

ただ遺体から漁ったり、さもしい行為だなとは思うけど。
[ 2012/02/25 11:25 ] 名無しさん@野生
>8471
戦場での略奪は軍規の戒むるところかと思うのだが?
[ 2012/02/25 11:53 ] アノニマス
物に歴史あり
[ 2012/02/25 12:10 ] m
返しようもないだろ
ちょっと保存状態よくないみたいだから、そこが残念なとこだけど
[ 2012/02/25 12:32 ] アノニマス
またぬくぬくと過ごしてる現代のモラルで
過去の人の行為を罵倒する人が現れたか
[ 2012/02/25 12:56 ] アノニマス
当時も遺体からの略奪は米軍内で禁止行為だっつーの
いつまでこのループ続くんだ
[ 2012/02/25 13:42 ] 名無しさん@野生
WW2当時ですら日米どっちも略奪行為禁止だってこと知らない奴が多過ぎだな
んで、実際にその行為で処罰された者もされなかった者も居るってこと。わかったか?
中世と近世の違いもわからずに知ったかぶってるのは恥ずかしいぞ?w
[ 2012/02/25 13:54 ] アノニマス
>>8112
ニューかすをさらに悪くした感じだな。
本質の悪さならニューかすはそれをはるかに上回るだろうけど。
[ 2012/02/25 14:02 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
管理人、まだもとスレ残ってるなら教えてあげれば?
jpの対応がさすがにひどすぎるw
[ 2012/02/25 14:13 ] アノニマス
大切に保管してね
[ 2012/02/25 15:17 ] アノニマス
どちらも歴史的価値があるな

刀とククリの元の持ち主とスレ主のお爺さんに合掌
[ 2012/02/25 15:34 ]  
侮辱行為してるわけでもなし、大事にしてくれるならそれでいいでしょ
[ 2012/02/25 16:36 ] アノニマス
徹底した日本軍擁護の小林よしのりの本にすら、
「略奪して歩いた」つってる中国戦線の元日本兵が出てくるのに
アメリカが戦利品持ってたからって文句言えるわけがないだろ
それが戦争というものだ
[ 2012/02/25 17:38 ] アノニマス
↑「日本軍も中国に無差別爆撃してる だから東京大空襲も正当」という一部アメリカ人の理屈と変わらんな。
[ 2012/02/25 18:23 ] 名無しさん@野生
「それが戦争だ」って文句がやたら好きな奴がいるな。
何かのアニメにでも出てきたのか?
戦争だろうが違法行為は個々の事案を検証するのが常識だろ
[ 2012/02/25 18:29 ] 名無しさん@野生
記事乙でした。流れが上手いな
解析班も乙です

遺品だし売り飛ばさないって言ってくれてるのは良かった
まあスレ主の祖父の遺品である前に
元の持ち主の遺品なんだが…
この人が売り飛ばさないでくれても、その後どうなるかわかんないしなー
[ 2012/02/25 18:44 ] アノニマス
元の持ち主は既に故人。
元の持ち主を特定する手段なんて、子孫や家族の自己申告のみ。
太平洋戦争から既に数十年経過、当時の士官の嫁なんて殆どが墓の下。

本来の相続権利のある子孫がいたとしても、当時物心付くかつかないかの子供だった人くらい。
そんな人が自分の親の形見かもしれないといわれて、軍刀を欲しいと思うだろうか?
親を死に追いやった軍の支給品だというのに。


こんなの欲しがる自称子孫には
美術的価値のあるものの転売目的が多いから信用できない。
[ 2012/02/25 19:29 ] 名無しさん
中出しワロタwひでぇな

何気に解析終わってて感心したわ
[ 2012/02/25 20:47 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
まあ自由だし文句言う筋合いもないな
ただ日本人で殺した米兵の銃を戦利品として持ってる奴も見たことないし
いたとしてもドン引きされる常識が日本にはあって
このアメリカ人に対してもドン引きしてるってのも事実だな
[ 2012/02/25 21:44 ] 名無し
俺たちの先祖は戦争に負けて正義を奪われた。

だから勝った敵の横暴を目にしても、
「戦争だから・・」と価値観を相対化して誤魔化すことしかできない。

でもそうじゃないだろ。
奴らは日本人の誇りを汚しているんだから、
それだけで純粋に「悪い」んだよ。

自分たちの正義を引っ込めるな。
[ 2012/02/25 21:48 ] アノニマス
アメ公をぶち殺したい。
日本刀に来やすく触るんじゃねぇ。
[ 2012/02/25 21:53 ] 名無しさん
このスレ主のじいちゃん自身は別になんとも思わない
おかしいと思うのはこの孫と現代アメリカ人だな
もし俺が、俺のじいちゃんが殺した中国人から奪った遺品を受け継いだとしたら
まあ真っ先に考えるのは供養だし、そういうものを受け継いだと誰にも言いたくない
戦争だから仕方ないとはいえ、罪の意識はどうしても感じるし
友達に言っても暗い話題になるだけだからな
[ 2012/02/25 21:55 ] アノニマス
戦国時代の合戦で槍が多用されたのと同じように、
日本軍は銃剣を多用したんだよ。
[ 2012/02/25 22:11 ] アノニマス
略奪とか言ってるやつはゲスパーもいい加減にしろよ。
そもそも武器の押収は戦時国際法上合法だよ。
[ 2012/02/25 22:55 ] アノニマス
スレ主が刀を持ってるのが一番
別に返さなくていいよ
スレ主が刀を見るたびに戦争がどういうものなのか考えてくれたらいいさ
[ 2012/02/25 23:05 ] アノニマス
日本人の誇り?アメ公は日本刀に触るな?まだ戦争でもしてる気か?遺族からしたら刀なんてどーでもいいんだよ。誇りとか要らねって捨てたのは日本人だろ?じゃなきゃ破格の値段でも付けて買い戻すか新聞に記事でも載せて手元に戻そうと努力してんだろ。
[ 2012/02/25 23:58 ] アノニマス
そうだよなぁ。

戦後の日本人は誇りを捨てて金を得た。
でも月日は流れ、今はその金すら失おうとしている。

因果応報、一億総売国の末路かもしれない。
[ 2012/02/26 01:13 ] アノニマス
戦国時代も日本人同士の戦で戦利品あるけどな。

現在でも、子孫じゃない人が戦国武将の鎧や刀持ってるよ。

そんなもん
[ 2012/02/26 01:42 ] アノニマス
jp板ってvipみたいなもんかw
刀に紙当ててクレヨンか鉛筆でこすってくれたら直ぐ分かったんだけど
まあいずれにせよオタクが居たようで何より
でも刀の状態が酷いね
[ 2012/02/26 02:45 ] ななし
>8405
> 以前飛行可能な零戦を善意で日本返還して貰ったがまんまとダメにした前科もあるしな。

スレチだけど。
あれは零戦ではなく疾風だし、善意で返還されたものではなく後閑さんという方が購入したものだ。
購入後自らの手で飛行したがその後まもなく亡くなられたし、保管を引き受けた富士重工が整備士の手弁当で整備していたとか。フライアブルとはいえ計器のほとんどが動かないような機体だったと言うし大変な苦労があったろうね。そういう苦労も知らずに安易に非難するのはどうかと思う。

まぁ、資金不足と国内輸送のために主翼桁を切断して飛べなくしたのは弁護できんが。
[ 2012/02/26 06:12 ] アノニマス
確かに遺品だけど、この外人にとっても爺さんの遺品な訳だし返す必要もあるまい
[ 2012/02/26 06:59 ] 名無しさん
日本兵がアメリカ兵の遺体からナイフや家族の写真や手紙漁って記念に持ち帰ったって話は
聞かないけどな。
[ 2012/02/26 07:33 ] 名無しさん@野生
戦利品なら軍に提出しなきゃならんはず。
個人が持ち帰ってる時点で略奪だし、当然当時米軍内でも禁止されていた。
[ 2012/02/26 07:40 ] 名無しさん@野生
で、判明したことを誰か彼に伝えたのだろうか?
[ 2012/02/26 16:09 ] アノニマス
返せ返せって言われても、今遺族のもとにポン刀届いたって家族も扱いに困るだろ。
60、70年前の話だぞ。
ポン刀は申請は楽だけど、維持が大変だし、ちょっとした事でさびっさびになる。
その遺族が売るか腐らすかしかできないのであれば、俺はこの人にもっててもらいたいね。
[ 2012/02/26 17:45 ]  
このアメリカ人が持ってればいいとは思うけど、コメント欄に「当時の価値観を現代の価値観で裁くな」って言ってる奴がいて笑った
アメリカさんも略奪行為、個人的な押収などは禁止していたはず

日本兵から直接貰ったり、米軍が押収したものを個人で貰ったのかもしれないけどね。
[ 2012/02/26 19:28 ]   
ここの※欄の連中はどうしても略奪したことにしたいらしいな。
ハーグ陸戦規定でも武器を捕虜から押収することはできるし、
戦後GHQは日本刀所持を禁止したから、その際に海外に流出した日本刀だって多数ある。
このお爺さんが戦後日本本土に進駐して、その際に手に入れたものかもしれないだろ。
[ 2012/02/26 22:13 ] アノニマス
島を掃討した後手に入れたって書いてあるやん
[ 2012/02/26 22:32 ] アノニマス
戦利品にけちつけてる奴多くてわろた
[ 2012/02/27 02:18 ] アノニマス
今、この記事とコメ欄読んだばっかりだが、銘を突き止めた人達すげぇな。
草書はどうにも読みづらい。

>末期の九五式軍刀か?

95式の刀身は完全に工業製品なので茎に銘が刻まれる事はないんじゃないかな。
94式、98式、3式とかは、既成品の日本刀に軍用の外装をつけたもの。

たしか94式は鞘に吊環が2個付いていた筈だから、1個しかついていないこの刀の
外装は、98式軍刀か、末期の3式軍刀か。外装が粗末なところを見ると3式かな?
尾州兼正?の刀身に3式軍刀?を外装にしたものか。
[ 2012/02/27 02:28 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
>倭人がアイヌにした「酷いこと」のエピソードが
>白人がインディアンにやったこととそっくりなんだよな…

和人とアイヌが混在していて(しかも和人の方が先に住んでいて、アイヌの登場は
鎌倉時代後半)両者の摩擦が起こった北海道と、インディアンしか居なかった
アメリカに白人がぞろぞろやってきて現地人の生活を破壊した状況を同列に並べて
そっくりと言いだすのはちょっと。
[ 2012/02/27 02:30 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
>その戦利品は多分日本兵が持ってたもので日本兵の死体から取ったと思うよ。根拠無いけどね!
>
>だってそこら辺で刀が転がってる確率より、どう見ても日本兵が転がってる確率の方が高い

その確率論は根拠と呼んで差し支えないんじゃない?
[ 2012/02/27 02:31 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
>それと軍刀とは大量生産されたスプリング刀なので、将校が個人で所有してたり。

いや、軍刀=スプリング刀ではないよ。スプリング刀が軍刀の「一種」ってだけ。
軍刀とは、下士官が持たされる工業生産の刀(95式軍刀など)や、将校が
自腹で購入した刀工の作品に軍用の外装を施した(96式軍刀、98式軍刀、ほか。
これらは95式軍刀と異なり、刀身は含まれず、外装のみを指す)刀などがある。

で、将校が96式や98式をつけた刀身には、先祖伝来の刀や、当時の刀工が
打った刀、電気精錬で不純物を除去した鋼を伝統製法で打った刀、軍刀の
需要につけこんだ悪徳業者の粗悪刀など、様々な物がある。
(中には、選抜した受刑者達に鍛刀法を教えて刑務所で刀を作らせた例もある。
犯罪者に刃物を持たせるという事で、よっぽど所長と受刑者との信頼関係が
ないと成立しないと思うけど、これがうまくいっていた様で)

で、元々、スプリング刀は、大陸にいた、とある部隊に所属する武器を持たない
砲兵の為に、隊に居た刀匠の士官さんが、現地にあった自動車の板バネの
廃材を使って刀を作ってあげたのが始まりじゃなかったかな?
で、自動車の板バネというのは特殊鋼という素材で、刀材としても性能がいい。
この切れ味の評判が「袞州虎徹(えんしゅうこてつ。えんの字が正確には
違ったかな?)」の名で大陸にいたあちこちの部隊に広まって、わざわざ件の
部隊に刀を打ってもらおうとする将校さんまでいたそうで。
[ 2012/02/27 02:32 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
>国産鉄のみになってから日本刀はうんkになった

古刀時代の刀だって多くは国産鉄のみで作っていた訳で。
うんk化した原因は、単純に国内における製鉄法の推移もある。

古い時代のタタラで生み出された鋼は技術が前時代的で生産量が
少なく、炭素量が不均質だったけど、これが硬さと粘りを併せ持った、
刀材として理想的な鋼だった(炭素量が多い部分は固いが脆くて
折れやすく、炭素が少ない部分は粘りがあるが柔らかくて曲がる。
それぞれの部分が程良く混じり合っていたと)。

ところが戦国末期、製鉄技術が進化して鋼の生産量が増大する。
こうした量産鋼は炭素量が均質で、硬過ぎて脆いか、柔らか過ぎて
曲がるかのどちらかで、刀材には適さなかったと。しかし、量産鋼に
押されて伝統的なタタラは減少し、結局、炭素量の異なる二種類の
鋼を材料とした「新刀」が生み出される事になったと。
しかしこれも、古刀に比べれば性能が悪く、戦国末期、合戦で必要な
武器材は中国とかから輸入してまかなったんじゃないかな?

そして江戸時代、量産鉄ではない良い鉄にこだわる職人は、なんとか
高い金を払って古鉄を入手したり、もしくは舶来鋼を使ったりした。
江戸時代にはオランダ鋼、明治以降はスウェーデン鋼なんかが
不純物が少なくて人気。国産鋼にこだわる人は、国産鋼から電気精錬で
不純物を除去したものを刀工に渡して刀を作ってもらったりしたとか。

・・・間違ってる情報があったらゴメン。
[ 2012/02/27 02:43 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
/jp/板の対応が酷すぎるw
[ 2012/02/27 20:35 ] あ
1時間もたたずに判明するとは…
おまえら、選ばれし者か…
[ 2012/02/28 03:41 ]  
>>8200
>一級史料と評される信長公記には天正2年(1574年)の正月、内輪の宴席において薄濃(はくだみ、漆塗りに金粉を施すこと)にした義景・久政・長政の首級を御肴として白木の台に据え置き、皆で謡い遊び酒宴を催したとある。

信長がこれを用いて酒を飲んだという部分のみが
風説だと言われているのであって、寧ろあなたが混同しているよ。

長政が騙まし討ちの形で裏切り、信長陣営は将に存亡の危機だった訳だから
その後の対外政策を考慮してもこの様な形でアピールするのは仕方がない事だったろう。
[ 2012/02/28 16:20 ] 一応
日本兵だって米兵のサングラスやタバコを頂戴してたよ。
[ 2012/02/29 13:12 ] アノニマス
尾州兼正か
尾州兼元かと思った

まぁ、単に俺が兼元の刀だけ探してたことがあるからなんだが
[ 2012/02/29 13:29 ] アノニマス
やっぱ向こうのオタはHENTAIから入ったカスばっかだな。
自重できないんだからアニメアニメと騒がないでほしいわ…
[ 2012/02/29 14:43 ] アノニマス
装備品の軍刀か。返されても持ち主なんざ分からんだろ。
山ほど戦死してるわけだし。

それに食詰めた無学の植民地の末裔に
礼儀を求める方が無駄ってもんだ
[ 2012/02/29 14:57 ] アノニマス
礼儀か・・・
[ 2012/02/29 19:54 ] アノニマス
勘違いしてる奴が多いが略奪禁止ってのは基本的に
そういう品物は軍の押収した軍の物で個人で横領するのは駄目って意味だぞ
略奪した品だから返せとかアホか
[ 2012/03/01 03:18 ] アノニマス
アメリカにある戦利品の日本刀・軍刀は
油で定期的に管理していないし劣悪なのばかりだな

数百万~数千万円の名刀も錆でボロボロにされて粗大ゴミで捨てられる
[ 2012/03/01 09:31 ] アノニマス
ebayで売られている武運長久を書いた国旗

http://www.ebay.com/itm/WWII-Japanese-Hinomaru-Yosegaki-Good-Luck-Silk-Flag-1-/310338937985

3000円ぐらいから買えるとはお買い得だね。
あなたもコレクションに一枚どう?
[ 2012/03/03 19:13 ] 名無しさん@野生
昔「コンバット」というアメリカのテレビ映画に、フランスの子供が死んだドイツ兵から剥ぎ取ってきた戦利品のコレクションをしているという話があったが、そこではそんな酷いことをするなという締めくくりだった。
[ 2012/03/29 22:18 ]   
コメ欄長すぎ
解読してる人以下読まんでよかった
[ 2012/04/02 08:54 ] アノニマス
(^p^)
[ 2012/04/02 09:44 ] 副管理人
刀錆びまくってるから価値下がってそう
[ 2012/05/23 23:46 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
このコメントは管理人のみ閲覧できます
[ 2012/05/28 10:50 ] -
このコメントは管理人のみ閲覧できます
[ 2012/06/23 09:02 ] -
このコメントは管理人のみ閲覧できます
[ 2012/06/23 12:32 ] -
素人ギャルがアナタの前に降臨!!(*´ェ`*) http://www.44m4.net/
[ 2012/06/23 12:37 ] 香
コメント欄で解析ってすごいな
[ 2012/06/24 03:29 ] アノニマス
このコメントは管理人のみ閲覧できます
[ 2012/06/29 11:46 ] -
神社の御神刀とかGHQにけっこう持ち出されたりしてるからね。
残念だけどね。」
[ 2012/07/05 03:29 ] アノニマス
/jp/wwww
[ 2012/07/05 14:55 ] なまえ
バネ削った昭和刀じゃなく
ちゃんとした銘のある刀だったのか
しかも尾張

元の持ち主が分かるとこまで行けば面白いんだがな
[ 2012/07/05 16:32 ] アノニマス
ここは
やたらアメリカ叩きしたいキチガイと
無闇にチョンの話がしたいキチガイの溢れた
インターネッツですね
[ 2012/07/05 16:35 ] アノニマス
>>14192
通常運転です。
[ 2012/07/05 17:03 ] アノニマス
なんと逆にお金がもらえる風俗!!(*´ω`) http://sns.fgn.asia/
[ 2012/07/06 02:27 ] 充香
【佳乃】という名前で登録しています。(●^口^●)☆ http://fgn.asia/
[ 2012/07/06 02:52 ] 彩名
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[ 2012/07/20 21:52 ] -
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[ 2012/07/20 21:55 ] -
●納得できない奴や感傷的なコメントしてる奴もいるけど・・・

戦争ってのはこういうもんだ。
どれだけの想い、精神、知能、身体能力があろうが、後の世の頭の足らない大多数の凡夫の退屈しのぎの話のタネくらいにしかならない・・・・・「兵共が夢の跡」ってな。

 それでも、少しでも当時を偲んで思いを馳せる人がいれば、浮かばれるんじゃないかな。 彼らの生きた証と意味は、今の俺達の血に残っているんだから。 その意味は、世を学び、人生を経験して人の行く末を見守れば、一定の年齢になれば誰だってある程度納得できるようになるよ。
[ 2012/07/29 21:41 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
そもそもまともな画像を上げるがいいw
なぜ横倒しであげるんだなぜ真っ暗な中で撮影するなぜ少しのクリーニングもスクリーニングもしない、読む気もなくなるわ
[ 2012/09/22 19:56 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん


奴隷民族チョン狩りをすればすむ話

[ 2012/09/23 02:27 ]    
悲しいけど戦争に負けるってこういうことなのよね
[ 2012/09/27 01:28 ] アノニマス
返されても価値が判らなかったり、どうでもいいと思い、処分してしまう遺族もいると思うから、
コレクターや、こういう人に保存してもらう方がいいかもしれない。
[ 2012/10/01 14:34 ] ゆとりある名無し
すでに上で書かれてるかも知れないが、殺した相手から刀を奪ったわけか・・・
[ 2012/10/03 10:34 ] アノニマス
正直なところ殆どの戦時中に作刀された物は古美術的な価値は相当低い、美術品を扱ってる店に行って聞くと良く分かると思う
研ぎ減りした刃を「細身の流麗な」なんて説明してる様な店や、主力商品が安い刀なんかの店だとそうは言わないだろうけど
旧軍の里帰り兵器の保存状況なんか見ると大事にしてくれる奴が持ってた方がいい、所詮官給装備品だ
[ 2012/10/04 15:50 ]   
14118
それ以上にいまだにそれを自慢してるやつらがいるほうがこわいよ
かならず同じことをやるだろう
[ 2012/10/30 04:26 ] アノニマス
遺品として大切に保管して欲しいね
[ 2012/12/01 22:34 ] アノニマス
ただの軍の支給品だろ
[ 2012/12/30 23:07 ] アノニマス
コメ欄の日本人の感覚もずれてんなぁ
何が戦利品だよ略奪したもんだろうがw
家宝にするってw身内の恥を後世に伝える上で重要だなワラ
[ 2013/01/17 18:25 ] アノニマス
どういう経緯で渡ったのかもわからぬ以上返せっていうのはどうかと
[ 2013/03/10 01:05 ] 名無し
・・・?
[ 2013/04/30 23:33 ] アノニマス
 ※欄を見る限り、このザマじゃあ現代人が平和ボケ・恥知らずと言われるのも納得だな。
 恥と言ってもプライドの話じゃない。人間としての誇り、倫理の話だ。それを分かってない時点で人として論外だって気づかないのか。
 相手を責めて『敗者として収まるべき分を弁える』という概念を知らない。そ知らぬ顔で「人間として当然の権利」等と言う。確かに、敗者に何の権利も無いなどという輩がいたならそれは横暴で、ひとでなしではあるだろう。だが、負い目のある敗者がそれを傘に着て我が物顔というのは、人間という生き物としての醜さ、それこそが言うところの恥知らずでしかない。

 完全に当時の西洋人アメリカ人と同じ価値観じゃないのか。別にそれはいい。けれど、こういう奴らに限ってさも「私は日本人です」「西洋人はこれだからダメだ」みたいな顔でモノを言う。それがどれだけの恥であるか、少しは認識できるようになってくれないか。

 人間と言うものを知って欲しい。抱える醜さも知って欲しい。
 でなければ我々はいつまでたっても獣のままだ。
 弱者を守る盾は必要だが、その影で安全と言う利権を貪るようになったらお仕舞いだ。
 事実、近代に到るまで、人間は目に余るほどの野蛮だった。
 現代になっても、倫理観そのものにまだ野蛮さがだいぶ残っていることを忘れちゃいけない。
[ 2013/09/18 10:20 ] 名も無き名無し
正直言ってどうでも良いことにグダグダ言い合ってるのがひたすら醜いぜ
論争のための論争してるだけだってのが残念ながら透けて見えています。
一晩寝ればすっかり忘れてしまうくせに、いかにも何か真剣な事を書いていますって
態度に吐き気がするね。
日本人も阿保になったものだ。 戦争で死んでいった御先祖もこんな連中の
ために命を賭けたんじゃないだろうに....浮かばれないね。
いいからさっさと寝ろよ、一晩たてば何を書いたかもすっかり忘れているだろうから....
[ 2013/11/03 00:22 ] アノニマス
/jp民/酷過ぎてワロタw

元々武装なんて死んだら後には奪われるもんじゃん、日本人同士の歴史だって。
野晒しにされず保存されてただけで十分だと思うけどな。

[ 2014/01/26 10:36 ] 名無しさん@ニュース2ch
尾州高蔵寺住竹内兼正・・・

本名は竹内兼三郎。ウチのじっさまだ。正確には血は繋がってはいないが。
俺が小学生の時にお亡くなりになった。

ガキの頃は家に来るたびにチョコバットを買ってきてくれる優しい爺さんだった。

毎年3回は墓参りに行く。墓碑の上には石で刀が作ってあるオシャレな墓だ。

ネットでじっさまの事を検索してたらここにたどりつきました。
[ 2016/07/27 21:42 ] 孫?
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