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【海外掲示板】どうして日本のmangaは欧米のcomicsより良いのか

Anonymous Fri Mar 09 16:47:54 2012 No.62521400

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 どうして漫画はコミックスより良いのか?





Anonymous Fri Mar 09 16:49:09 2012 No.62521440

 cause its japanese

Anonymous Fri Mar 09 16:49:39 2012 No.62521453

 萌えガールズのお陰。


Anonymous Fri Mar 09 16:49:39 2012 No.62521457

 子供向けじゃないから。

Anonymous Fri Mar 09 16:49:39 2012 No.62521461

 終わるから。

bak∂gaijin26 !HERokAC78g Fri Mar 09 16:49:53 2012 No.62521465

 幼女。これ以外認めない。

Anonymous Fri Mar 09 16:50:09 2012 No.62521472

 同じだろ。

Anonymous Fri Mar 09 16:50:38 2012 No.62521484

 日本人のファンアート/同人誌はいつも優れているよな。

Anonymous Fri Mar 09 16:51:38 2012 No.62521517

 やつらの眼がいつも大きく見開いているから、アクションがわかりやすいんだろう。

Anonymous Fri Mar 09 16:53:38 2012 No.62521582

 多様性があるから。一方コミックスはほとんどスーパーヒーローものとかそんなのばっか。確かに、例外はあるけど、少ない。

 それともちろん日本の文化がある。何か違うものを見るのはクールだ。


Anonymous Fri Mar 09 16:57:23 2012 No.62521672

 どっちも良い点はある。

 おすすめの非スーパーヒーローものアメリカンコミックス
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※でかいので5分割してあります 

Anonymous Fri Mar 09 16:59:54 2012 No.62521731

 漫画のほうが好きだけど、コミックスにも好きなものがあるよ。

Anonymous Fri Mar 09 17:02:54 2012 No.62521815

 なんでアメリカ人だけがコミックスを作ってるかのように扱われるんだろうね。西欧もアメリカ以上のところまで達しているのに。

Rei !p8eYCadcMo Fri Mar 09 17:07:39 2012 No.62521950

 >>62521815
 日本とアメリカを除けば、他に大きな市場はベルギーのものだけだ。
 多くの人は年齢が2桁に達する前に、アステリックスかラッキー・ルークスピルーとかそういうのを読むのを止めてしまうんだ。



meme !!GBLyNmJzcPI Fri Mar 09 17:05:24 2012 No.62521890

 別に漫画良くないだろ。どちらも8割はクソだ。

 良いコミックスは漫画とちょうど同じくらい良いし、漫画よりも良いポテンシャルだってある。


Anonymous Fri Mar 09 17:05:42 2012 No.62521893

 欧米がカートゥーンやコミックスへの態度を変えればもっと成功するかも知れないね。

Anonymous Fri Mar 09 17:08:09 2012 No.62521970

 MarvelDCDark HorseVertigoImage から実際に少しだけコミックスを読んだ者から言わせてもらうと、漫画ははるかに優れている。
 メインストリームのスーパーヒーローコミックスは、よく言われることには反して、プロットのことになると実にすばらしい。そして何かダークでピリピリしたようなものにしようとすると、クソになる。一方で漫画は、ストーリーテリングという点において優れている。

Anonymous Fri Mar 09 17:11:38 2012 No.62522047

 >>62521970
 >海へ行こう
 >祭へ行こう
 >ゴールデンウィーク
 >平凡な人生だった。彼女に会うまでは。

Anonymous Fri Mar 09 17:09:53 2012 No.62522010

 >>62521970
 >漫画のストーリーテリング
 そうだね。萌える女の子が萌えることをするのがね。型にはまったお約束がね。

meme !!GBLyNmJzcPI Fri Mar 09 17:12:08 2012 No.62522061

 >>62521970
 いや、漫画はコミックスよりもストーリーテリングに関して優れてはいない。
 本当に良いコミックスを読みなさい。
 漫画世界にBlanketsAsterios PolypA Contract with GodMausと比べられるものは無い。

Blankets: An Illustrated Novel
Blankets: An Illustrated Novel
Asterios Polyp
Asterios Polyp
マウス―アウシュヴィッツを生きのびた父親の物語
マウス―アウシュヴィッツを生きのびた父親の物語


Anonymous Fri Mar 09 17:13:38 2012 No.62522096

 >>62522061
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Anonymous Fri Mar 09 17:16:39 2012 No.62522191

 >>62522096
 とっくに読んだよ。そして漫画にも良いものはある。けどその中のどの漫画も、A Contract with Godとは比較にすらならないね。
 日本文化は、貧困やホームレスの近代思想に完全に無知で完璧に無自覚だ。
 それに関してわずかに触れていると言える漫画もあるが、まだまだで、ただこの世界の最悪な部分を無視している。
 日本人は現実世界の問題に立ち向いそれを取り上げることの代わりに、虚構世界を創り上げることが好きだ。そしてそれがアメリカのコミックスと日本の漫画の最も大きな違いだ。
 日本人は、自身の国の中の不公平( injustice )に気づくことは無いのだろう。

Contract With God
Contract With God



Anonymous Fri Mar 09 17:09:09 2012 No.62521987

 グラフィックノベルを含めるなら、漫画のほうが良いかはその限りではない。

Anonymous Fri Mar 09 17:11:38 2012 No.62522048

 ヘルボーイ読んだことないんだろ。

ヘルボーイ:壱 ~破滅の種子/魔神覚醒~ (ShoPro Books DARK HORSE BOOKS)
ヘルボーイ:壱 ~破滅の種子/魔神覚醒~ (ShoPro Books DARK HORSE BOOKS)

Anonymous Fri Mar 09 17:16:39 2012 No.62522186

 我々は娯楽に関してはテレビショーや映画に力を入れてるからね。それらは優れている。

Anonymous Fri Mar 09 17:21:09 2012 No.62522323

 多様性があるからな。
 描写スタイルが好きだ。
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Anonymous Fri Mar 09 17:22:39 2012 No.62522369

 俺は怠け者でなぁ。
 欧米の漫画も大いに興味をそそられるのだが、漫画を読む方が楽だと気づいた。
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Komeiji !!x3STzMfD3PQ Fri Mar 09 17:23:53 2012 No.62522394

 多くの漫画は起承転結とかがはっきりしている。一人のキャラクターにつき一つのストーリーがあり、きっちりしている。コミックスは、一方で、キャラクターにつき57のスピンオフがあったりして、一体どれを主題にしたいのか理解するのが難しくなることもある。普通、子供向けのコメディとしても、頭の中が子供の大人向けのダークファンタジースーパーヒーローものとしても、全て同じようなものになってしまったりもする。一方で漫画はあらゆる人のための漫画があったり、基本的にあらゆるジャンルが一つ一つ存在する。ロマンスも読めるし、メカ、アクション、コメディ、エッチ、哲学的なモノ、とか色々読める。欧米のコミックスが二つか三つくらいしかタイプがないのとは違って。

Anonymous Fri Mar 09 17:29:23 2012 No.62522526

 >>62522394
 >ロマンスも読めるし、メカ、アクション、コメディ、エッチ、哲学的なモノ、とか色々読める。欧米のコミックスが二つか三つくらいしかタイプがないのとは違って。

 そんなことは無いのに、なんでこんなこと言い続ける人がいるんだろう。

Komeiji !!x3STzMfD3PQ Fri Mar 09 17:33:23 2012 No.62522627

 >>62522526
 確かに俺は欧米コミックスをそんなに読んでないから、例外や貴重な例がそこらにあるだろうけど、大多数は何らかのギャグコメディやよくあるスーパーヒーローモノだ。漫画にあるような、あらゆる世代の人間やあらゆるジャンルに合うような多様性は、コミックスにはない。基本的にコミックスは1つか本当に特定のオーディエンスをターゲットにしている。もし漫画のスタイルの一つが気に喰わなかったら、また他のものへ移れば良いが、もし俺がスーパーヒーローとかダークファンタジーとかに合わなかったら、ほとんど9割のコミックスはもう駄目だ。

Anonymous Fri Mar 09 17:34:23 2012 No.62522653

 >>62522627
 >確かに俺は漫画をそんなに読んでないけど、大多数は萌えファンサービス漫画かよくあるバトル少年ものだ。
 ほい



Anonymous Fri Mar 09 17:28:38 2012 No.62522511

 萌えと少年漫画は欧米コミックスにおけるスーパーヒーローものみたいな感じなんだろう。
 スーパーヒーローカテゴリーに入らない欧米コミックスもあるように、萌えや少年漫画に入らない漫画も多分ある。

Yomi is my waifu ;_; !!P4jDCwvW2Wc Fri Mar 09 17:32:23 2012 No.62522605

 半世紀も続けることによって結果的に描き手が複数になったり、神すら凌駕する力を得たり、何度も何度も何度も後付け設定を加えたりってのを、漫画は普通しないから。

Anonymous Fri Mar 09 17:33:23 2012 No.62522626

 日本人は自制がないからな。

Anonymous Fri Mar 09 17:50:40 2012 No.62523090

 漫画もコミックの一種類だろ。なんてアホな質問だ。

Anonymous Fri Mar 09 17:53:23 2012 No.62523161

 >>62521400(スレ主)
 どっちも好き




4chanアニメ/漫画板より抜粋


 色々あるんですね。
 A Contract with God はかなり気になります。


ニッポンマンガ論―日本マンガにはまったアメリカ人の熱血マンガ論
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アメコミデザイン
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[ 2012/03/09 20:58 ] オタク文化 | TB(0) | CM(187)



日本のヒーロー物とアメリカのヒーロー物の比較ってないのかなぁ
[ 2012/03/09 21:21 ] アノニマス
>No.62522191

この人は闇金ウシジマくんを読んでないんだな
あの程度じゃ屁とも思わないんかな?
日本人から見りゃ怖い世界なんだけど
[ 2012/03/09 21:21 ]      
カラーで細かく書き込まれた絵は、絵画的に眺めるのにはいいけど、マンガ的に読もうとするとすげー疲れる
[ 2012/03/09 21:23 ] アノニマス
現実的かどうかで良し悪し決めてる時点でアホだな。
なんで漫画に現実的な社会問題絡める必要があるんだよ。馬鹿か。
絡めても良いけど絡める必要は無い。活字読めとか言ってるおっさんと一緒の薄っぺらい考え。
[ 2012/03/09 21:29 ] .
まぁ見方によって変わるよね。
例えば絵画を鑑賞するようにマンガを見るなら、フランスのがいいとかそんな感じで
[ 2012/03/09 21:30 ] 名無しさん
萌えしか無いっていうか、萌えしか読んでないんだろ外人さんは
[ 2012/03/09 21:34 ] アノニマス
アメリカの人口が日本の何倍かなんだから、そりゃいい奴もあるだろう
アメリカのは興味無いから読んだことない
一方で外人が読んだ漫画の数なんてたかが知れてる
お互いあっさい知識量で言い合っても無駄
どっちが優れているかとか語ってること自体クソだし
白人はランキングや優劣が大好きだよな
そういうとこ嫌い
[ 2012/03/09 21:34 ] 名無しさん
神様越えと設定の後付は結構やらかしてるがなぁw
[ 2012/03/09 21:35 ] アノニマス
リアリティのありすぎる話を漫画にしても
面白くもなんともないだろう 誰もよまねえよ
現実現実言ってる奴は
日本には漫画以外に活字の本がないとでも思ってるのかw
[ 2012/03/09 21:35 ]  
無駄に現実を取り込むのがアメコミの悪いところ。
[ 2012/03/09 21:35 ] アノニマス
英訳されている物の範囲内で読むしかないんだからしょうがない
[ 2012/03/09 21:38 ] アノニマス
欧米人は自身の国の中の不公正が、日本の国の中の不公正よりはるかに大きく、
日本人が平等を実現するために努力をしてきたことを知らないのだろう。
現実を公正にし、空想で遊ぶ民族に、勝手に自分たちの国レベルの不公正と不平等を想像し、現実から目を背けているような言いがかりをつけるのはおかしい。
社会改良を怠ってきたから、欲望を個人レベルで自制できず、犯罪や暴力にすぐ訴えるから、欧米は貧富の差が激しいんだろう?
[ 2012/03/09 21:40 ] 名無しさん@野生
というか「これが日本の漫画の特徴だ」と欧米で考えられているものと日本人の考えるそれの間に齟齬がある気がするな 日本人の「アメコミってヒーローものしかないでしょ?」っていうのが間違ってるのと同じ マイナーなマンガで社会問題を扱ったものなんて山のようにあるけど、そんなもの当然翻訳されないしな
[ 2012/03/09 21:43 ]  
ジャンルや題材の差だと思う。
漫画は売れてる売れてないにかかわらずどんな些細な題材でも見つかる。

>日本文化は、貧困やホームレスの近代思想に完全に無知で完璧に無自覚だ。
 それに関してわずかに触れていると言える漫画もあるが、まだまだで、ただこの世界の最悪な部分を無視している。

これには同意できないな。日本文化はっていうかアメリカだって同じだ。
だいたい貧困やホームレスの近代思想ってなによ。
この世界の最悪な部分を無視してるのはアメリカだろ。
[ 2012/03/09 21:44 ]         
漫画にも現実的なものはたくさんあるし、空想世界の作品だって現実の問題を織り交ぜて描くことはよくあるのにな
[ 2012/03/09 21:49 ] アノニマス
かなり昔なら自由の国アメリカだったけど今なら自由の国Japanだな
つーかFREEDOM
[ 2012/03/09 21:49 ] 名無しさん
>日本文化は、貧困やホームレスの近代思想に完全に無知で完璧に無自覚だ。
>それに関してわずかに触れていると言える漫画もあるが、まだまだで、ただこの世界の最悪な部分を無視している。
>日本人は現実世界の問題に立ち向いそれを取り上げることの代わりに、虚構世界を創り上げることが好きだ。そしてそれがアメリカのコミックスと日本の漫画の最も大きな違いだ。
>日本人は、自身の国の中の不公平( injustice )に気づくことは無いのだろう。

いや、これは、アメリカが修羅の国の住人すぎるって話しだと思うぞ。漫画の世界がまったくの虚構に思えるほどにさ。
漫画に日本人が理想とする心象風景的側面があるのは確かだろうけど、虚構世界とまでは言えない。
現実にあるアメリカと日本の相違を無視した主張だな。
[ 2012/03/09 21:52 ] アノニマス
時々、海外のコミックスの日本語訳が書店に並ぶことあるが
すげー高くて買うのに躊躇する……
わざわざ翻訳して出版するくらいなんだから作品自体はいいものなんだろうけど
やっぱり買うのは覚悟がいるよなあ
[ 2012/03/09 21:53 ]  
マンガでもコミックでも何でもいいよ、面白いなら。
[ 2012/03/09 21:56 ] アノニマス
結構アメコミ読んでるんだけど
もう描写スタイルがキツイの一言に尽きる
どれも日本人にはドギツくて読みづらい
1冊読むごとに気合入れなきゃ読めない
[ 2012/03/09 21:56 ] 名無しさん
なぜ比較したがるのかわからんけどこの手の話題(スレ)って多いのな
[ 2012/03/09 21:57 ] 名無し
ウシジマ、カイジ、黒沢、ホムンクルス、この辺が貧困を描いた作品かなあ。
『日本ではホームレスが病死しない。餓死もしない。悲惨な貧困の現実を描いていない』みたいな意見のようだけど、
いや日本ではホームレスでも国民健康保険があって医者にかかれるし。廃棄した綺麗な食材とか食べられて一般人よりむしろ接種カロリー多いし。
なんで何もかもアメリカ基準にしようとするかね。

スーツホームレスのホムンクルス主人公とか、リアルな日本の貧困を描くと逆に嘘っぽくなるのかも。
[ 2012/03/09 22:00 ]  
日本人で日本の漫画は萌えしかないとか言う人はまずいないだろうけど
アメ人でアメリカの漫画はヒーローしかないという人は結構いるんだね、その違いだね
[ 2012/03/09 22:02 ] アノニマス
なんか固そうだよな
小説とラノベのちがいのような
読んだことないからしらんけど
[ 2012/03/09 22:03 ] アノニマス
>日本人は自制がないからな。

どこの土人がどの口でほざいてるんだよw
[ 2012/03/09 22:03 ] アノニマス
欧米向けに翻訳販売されてる数なんてなんて国内漫画の1%にもならんだろw
何を見て比較してるんだってのwwwwwwww
[ 2012/03/09 22:05 ] アノニマス
アメリカは世界を全部アメリカみたいにしたいのかもしれないけど、それが正義で相手にとっても幸せだと思っているのかも知れないけど、大抵の国はそれをやられるとむしろ不幸になる。
日本はその最たる例だと思うわ。
[ 2012/03/09 22:07 ] 名無しさん@野生
海外のは読んだことないから批判も称賛も出来ないな
そもそもどこで読めるのかいまいちピンとこない
[ 2012/03/09 22:08 ] アノニマス
あれほどのリストのものをとっくに読んだなら比べる必要性がないって気づいてもいいんじゃないの
漫画の世界なんて自由なんだから現実的でなくちゃいけないわけじゃないし、気に入ったのが見つかればそれでいいだろ
[ 2012/03/09 22:09 ] アノニマス
ホームレスに関して無知と言われても欧米ほど切羽詰まってないからそこまでメジャーな存在じゃないし
[ 2012/03/09 22:10 ] アノニマス
>日本人は現実世界の問題に立ち向いそれを取り上げることの代わりに、虚構世界を創り上げることが好きだ。

>マウス―アウシュヴィッツを生きのびた父親の物語

シオニストのプロパガンダまんまじゃんw
現実世界(笑)で政治的洗脳されるくらいなら空想世界のが遥かにマシだわ
[ 2012/03/09 22:12 ]  
>9839
お前はすぐに顔真っ赤にしてるじゃんwww
[ 2012/03/09 22:13 ] アノニマス
漫画で萌えはそんなに多くないだろ
ラノベと混同してんじゃねーのか
[ 2012/03/09 22:13 ] アノニマス
マンガもアメコミもそれぞれ自国向けのコンテンツなんだし
比べて優越付けようなんて意味なし
日本の時代劇とウエスタンを比べるようなもの
って、日本人でマンガとアメコミのどっちが良いかなんか論じている人いる?
良いじゃなく好いでしょw
人の勝手だよ
[ 2012/03/09 22:14 ] 名無し
> Anonymous Fri Mar 09 17:13:38 2012 No.62522096
これを全部読んだってのは信じられないね
ともかく、この中にサンクチュアリがあったことで安心した
[ 2012/03/09 22:14 ] アノニマス
EDENとか近未来だけどかなり生々しく書いてんじゃん、貧困について
[ 2012/03/09 22:15 ] 名無しさん
日本人が自制がないとか、どの口が言ってんのww
日本の漫画の何を知ってるんだよ。日本人が欧米コミックスを語るようになってから出直してこいw
[ 2012/03/09 22:16 ] アノニマス
萌え系漫画とか王道少女、少年漫画しか彼らの国では普及してないだけでは?
見たことない作品が日本には山とあるはずなのに、自分が見た漫画だけで決めてかかるところがお話にならない。

根本的に違う国で作った違う文化の作品を比べて優劣をつけるのがまずおかしいし、
どちらにも良さがあるという事を知って欲しい。

[ 2012/03/09 22:17 ] アノニマス
他国の宗教や神様を貶める事無く、漫画の題材として描く事が出来るのは
世界中でも日本の漫画くらいでしょw
[ 2012/03/09 22:17 ] アノニマス
外人は萌え萌え言ってないで銭ゲバとかナニワ金融道でも読んでろ

アメコミ…ってかヒーローものの駄目な点は完結しないとこ&作家のシェア
複数作家が居ると統合性がなくなる。ウルヴァリンとかスパイダーマンとか何だアレ?
キャラを殺したり生き返らせたりするなら作家同士で情報共有しろよ
[ 2012/03/09 22:19 ] アノニマス
>描写スタイルが好きだ。
で、左下がシャーマンキングって…おパクリスタイルてことか。
[ 2012/03/09 22:19 ]  
外国人が漫画にリアリティーを求めるならそりゃ無理な話だ。
逆を言えばアメコミがどんなにリアリティーのある内容だとしても、
日本人からしてみればファンタジーの世界なんだよ。
ドラマの犯人検挙のシーンで警察が銃を持たない国と、銃を構える国とじゃ
同じ倫理観とは思えないし。
[ 2012/03/09 22:21 ] アノニマス
恐らく世界で有名な漫画はドラゴンボールやナルトやワンピース
北斗の拳やキャプテン翼あたりだが、萌え要素なんかないじゃん

後、漫画よりサウスパークの方が目がデカいよね
[ 2012/03/09 22:21 ] アノニマス
外人が言っているのは、精神/倫理/思想上の自制、なんじゃね?
聖書で精神をがんじがらめにされてる連中には日本人が極めて倫理的自制なく発想し、表現するのに衝撃を受ける
小泉八雲のようにそんな日本に精神的解放を感じる西洋人もいるわけだ。
一方、彼らは倫理的自制を受けている以上、行動は自分の意思にもとづきほぼフリーダムでよいと考える。
究極的な善悪は自分の中と神にしかないのだから。これが常に社会と他人を気にする日本人には逆にフリーダムで自制がないように見えるわけだ。
つまり彼らは心の中に縛りがあるが、社会に対しては少ない。
日本人はその逆だな。
[ 2012/03/09 22:22 ] 名無しさん@野生
非スーパーヒーローものアメリカンコミックス面白そう
読んだことないんだよな

それはそうと日本の漫画を全部をわかったように批判する外国人ってどうなん
海外で出回るのはメジャーどころ、売れ筋だけだろ?そのへんを理解して欲しいわ
[ 2012/03/09 22:22 ]  
これは日本人に和ゲーよりも洋ゲーが優れてるのはなんで?って聞いてるようなもんだよな


まあ良し悪しがどうであれ日本人の大部分は和ゲーをやるし漫画を読む
[ 2012/03/09 22:26 ] 名無し
結局の所、みんな「自分の好きな方」の肩を持つが、
「好きじゃない方」の事はそれほど詳しくなく印象や先入観で語ってしまう
逆の立場からその意見を読むと到底承服できたものではない
だから罵倒合戦になるんだろうね

自分の好きなものを褒める時に、何か別のものを引き合いに出して
それを叩く事で持ち上げる、という事はやめるべきだよね
[ 2012/03/09 22:26 ]  
アメコミやバンドデシネで面白いものもあるはず
だからどんなにつまんなそうでも絶対馬鹿にしない
[ 2012/03/09 22:28 ] 名無しさん
いや、お前らさすがにファビョりすぎだろ
向こうにどれくらい漫画が英訳されて見られてるか分からない時点でここでグダグダ言う意味無いね
まあせいぜいモーニングとかスピリッツらへんぐらいな気がするけど・・・
[ 2012/03/09 22:30 ] アノニマス
真面目な社会問題のテーマをジャンルの優劣にするのはおかしい。
しかし、これは娯楽でアメコミは漫画に歯が立たない、娯楽としてのアメコミは見るべき物がない、と言っているのと変わらないことを本人は分ってないんだろうな。
[ 2012/03/09 22:31 ] アノニマス
>>9831 だよなあ。同意。

>日本文化は、貧困やホームレスの近代思想に完全に無知で完璧に無自覚だ。
>日本人は、自身の国の中の不公平( injustice )に気づくことは無いのだろう。

俺らが近代思想に染まりきらなかった理由こそ、漫画のサブテーマになる事もあるのになあ。
そこが文化面でも経済面でも、下手すりゃ歴史問題上でも、未だに双方が理解し合えてない気がする。
「欧米的上から目線は宗教的な偏向から来てるのか?」っていうキリストと仏陀が語り合う漫画もあったよな確か。
[ 2012/03/09 22:33 ]  
そもそも、くらべたがる気持ちが判らない。少女漫画と少年漫画をくらべる位、ジャンルが違う。日本程、幅広いジャンルの漫画がある国なんてない。非現実的なものから現実的なものまで、日本人すら読み切れないのに、よくここまで言い切れますねwどの程度の作品を読んだ事あるのか是非お聴きしたい。
[ 2012/03/09 22:34 ] アノニマス
それぞれの良さを追求していけばいいだけ。一部の売れ線やスキャンレーションしか読まないで漫画を語るのは無知に見える。
[ 2012/03/09 22:34 ] アノニマス
アメコミに社会問題について描いてる奴があるなんて初めて知ったわ
マーベルやDCのヒーローがズキュンバキュンしたりスヌーピーがまったりしたり
サウスパークがブラックジョーク飛ばしてるだけじゃないんだな
[ 2012/03/09 22:35 ] アノニマス
No6522191
わざわざ漫画で取り上げる事じゃないだけの話
社会問題題材にしたのとか普通に漫画であるし
[ 2012/03/09 22:43 ] 名無しさん@野生
漫画で未踏のジャンルって存在しない気がするが。
メインであれ、サブであれ、文化が成熟するのは国が豊かで平和な証拠だよ。
アメリカが独立戦争やってるときに、日本は一般人が有色印刷物を読んでたんだぜ?
粗方のジャンルはやり尽くしてるって。日本の娯楽絵文化ってアメリカ合衆国と年齢一緒だもん。
[ 2012/03/09 22:43 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
実際のところ、殺人事件にしろ差別や宗教問題にしろ歴史にしろ戦争にしろ、
何でもかんでも漫画にしてしまうのが日本だしなあ
むしろ漫画ってジャンルでは世界や人間の暗部に好奇心がありすぎて、出来事をやたらと漫画化するイメージがある
[ 2012/03/09 22:44 ] アノニマス
別に比較して議論すること自体はかまわんだろ。
ただ、知らんものを語られてもね。
翻訳されてるものなんて1%にも満たないだろうし、
その翻訳も高いレベルのものは少ない。
日本人だって「俺は漫画は大抵読んでる」なんて滅多に言わない。
外人は何故かすぐ言う。

公式以上にファンサブのほうが多いと思うが、出来については推して知るべし。
[ 2012/03/09 22:44 ]    
そりゃあ漫画のほうが遥かにバリエーションに富んでいるのは間違いないだろう。
理由は欧米より日本のほうが規制が緩いから。

だから、石原の老害がくだらん規制とか始めたりすると、一気につまらなくなりそうな気がする。
[ 2012/03/09 22:45 ] ,
むしろ社会問題なんて漫画家の格好のネタだろ
何か世の中で問題がある度に量産されるぞ
黒沢とか丁度オヤジ狩りが騒がれてた頃だしなぁ
[ 2012/03/09 22:47 ] アノニマス
お前らと違って映画やゲームが「金かければいいんでしょ」みたいな単細胞じゃないから
[ 2012/03/09 22:47 ] 名無しさん
宗教や思想に縛られずに描くことができるからこそ、漫画は多種多彩なんだよな。
上の外国人のコメは、漫画の氷山の一角しか見てない気がする。
[ 2012/03/09 22:48 ] アノニマス
>>Komeiji !!x3STzMfD3PQのレスが興味深いな。
欧米はリアリティに基づいた描写でアナザーストリーを望むのに対し、日本ではデフォルメ(概念)に基づいた描写でリアルストーリーを望んでいる、とか。
その中で、日本においてはアナザーストリーは原作(一本軸)に基づいてアンソロor同人で補完されるから、よりバランスがいいのかな。

でもまぁどちらが優れているとかは無く、受け取る人の好き好きなんだよな。
[ 2012/03/09 22:56 ] アノニマス
この世界の最悪な部分の一つであるアメリカのジャイアニズムは
よく日本の漫画に出て来ると思うよw
[ 2012/03/09 23:04 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
*アメコミ、あんまり読んだ事ないけど、まず絵柄で買う気になれない。
長く読んでられない。見にくいんだよねぇ。
背景と人物が同じタッチで描かれてるし、脇役と主人公の違いもあまり無い感じで疲れる。
そして動きが感じられない。なんて言うか挿絵っぽくて流れが感じられないんだよね。
漫画は脳内補正で動画になるけど、コミックは脳内補正使っても静止画。
内容は面白い物もあると思うんだけど、まず絵が駄目なんんじゃないかな?
まあ、日本人だから漫画の方がなじみがあるだけかもしんないが。
[ 2012/03/09 23:11 ]  
速読英単語かなんかで「日本人の悪いところは何でも優劣をつけたがるところ。」って内容のアメリカ人の長文を読んだことあるけど、
これはアメリカ人の方が当てはまるよな。

「どっちが好き?」みたいな話題は良くするけど、
「どっちが優れているか」なんて議論したことないよ。
[ 2012/03/09 23:19 ] アノニマス
現実と漫画やアニメを比べて議論してるの見るといつも目が点になる
粗探ししてるようにしか見えない
[ 2012/03/09 23:22 ] アノニマス
どっちそれぞれもいいと思うけどねぇ
お互いに影響を与えあえばより良いものができると思うよ
西洋画と日本画のように

ただこういう掲示板にいる人って萌え系とかジャ○プとか アニメ化した有名なやつしか読まないのかね?
ダークからサスペンス、医療や風刺、軍物、歴史物とか色々あるのに
[ 2012/03/09 23:32 ] 名無し
表紙並べられても読みたいと思う表紙が全然無いなw
やっぱ考え方が違うし、漫画とアメコミは成り立ちが違うから様式からして違うし
とりあえず全否定してる奴は、漫画が何十年も大量に生み出されてるのに全部知った気になってるのは大間違いだわな
当選こっちもアメコミにどれほどの作品が有るのか知らんが、ごく希に漫画的雰囲気のアメコミが有る
問題はWebでちょっと絵柄が判るだけで、読みたくても作品を読む手立てが無い
返せば向こうだって漫画をどれほど知ってるのか推して知るべしだね
[ 2012/03/09 23:34 ] 名無しさん
俺は欧米のcomicsのほうが好きだな。陰影のつけ方とかが渋くてスキだ。
内容もなかなか深いしね。

萌えはもうええってな!w

ごめんなさい
[ 2012/03/09 23:38 ] アノニマス
>Anonymous Fri Mar 09 17:16:39 2012 No.62522191
>日本文化は、貧困やホームレスの近代思想に完全に無知で完璧に無自覚だ。

こいつ完全にリア厨だろう。ちょっと小難しげなこと言ってみたかったんじゃねえの?
まず、貧困やホームレスは、古代でも中世でも近代でも思想じゃねぇよ。

あと、漫画やコミックだけが社会問題を知る手段じゃねぇぞ。
お前がコミックしか読まないからって全ての人間がそうだと思うな。

ついでに言えば、アメリカほどそれらの問題は深刻じゃねぇんだよ。
イギリス人がみたら大喜びする発言だわ「これだからアメリカ人は・・・」
[ 2012/03/09 23:47 ] 名無し
漫画批判しているアメリカ人は、はっきり言ったらどうだ?
日本人が気に食わないだけだろ。
[ 2012/03/09 23:50 ] アノニマス
外国のコミックと言えばみんなアメコミをイメージするだろうけど、フランスのバンドデシネなんか絵のクオリティもストーリーも日本の漫画より桁違いに優れてると思うけどな。まぁ、だからこそ逆に入門しづらい雰囲気でまくってるけどさ。
[ 2012/03/09 23:52 ] アノニマス
スポーツ以外の殆どのジャンルは手塚治虫がすでにやってたりするんだよね・・・
[ 2012/03/09 23:54 ]  
>A Contract with God

読んでみたいね。
[ 2012/03/09 23:55 ]  
>日本文化は、貧困やホームレスの近代思想に完全に無知で完璧に無自覚だ。
>日本人は、自身の国の中の不公平に気づくことは無いのだろう。

なんて無知なんだろう。滑稽でかわいそうでもある。

しかし、萌ええ萌え言ってるんだねぇ。本当に。
日本の漫画で萌えなんぞ、ほんの一部に過ぎんというのに。
[ 2012/03/09 23:56 ]  
※9891
神様ですから。
編集から初めて逃げた漫画家も(w
[ 2012/03/10 00:08 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
アメ公は本当に馬鹿だなぁ
漫画のテーマなんてそれこそ無限大だろ
アメコミみたいなヒーロー物と違って
[ 2012/03/10 00:12 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
>日本人は現実世界の問題に立ち向かいそれを取り上げることのかわりに、虚構世界を作りあげることが好きだ。
>日本人は、自身の国の中の不公平(injustice)に気づくことはないのだろう。




こいつ真性のキチガイか?
[ 2012/03/10 00:14 ] アノニマス
アメコミはリアルとか面白い以前のもんだいだよな
コマワリやネームの置き方カメラアングルとかさ
そのせいで絵とセリフの力が極端に弱いと思うんだよ
ストーリーのプロットすら上手く作れないかと
まあ漫画を見下してる内は無理だと思うけども
[ 2012/03/10 00:17 ] アノニマス
まあまあ売り言葉に買い言葉でしょ、これで逆に
「どうしてコミックのほうが漫画より良いのか」みたいな
不躾な質問されれば怒ってマナーを欠いた反論をするだろよ

それよりコンタクトウィズゴッドて奴気になるね
[ 2012/03/10 00:18 ] アノニマス
それにしても頭の悪そうな脊髄反射発狂が多いね
[ 2012/03/10 00:21 ]   
アニメは萌え系ばっかりだけど、逆に漫画は萌え系の割合高くないよね
漫画の良さはやっぱりジャンルの多様性
アメコミにもとめはねっ!とかハチワンダイバーみたいな自国の文化題材にした作品ってあるのかな?
[ 2012/03/10 00:25 ] アノニマス
>日本文化は、貧困やホームレスの近代思想に完全に無知で完璧に無自覚だ。


この馬鹿に誰かウシジマくんでも読ませろよ

[ 2012/03/10 00:30 ] あ
>日本文化は、貧困やホームレスの近代思想に完全に無知で完璧に無自覚だ。
 それに関してわずかに触れていると言える漫画もあるが、まだまだで、ただこの世界の最悪な部分を無視している。
 日本人は現実世界の問題に立ち向いそれを取り上げることの代わりに、虚構世界を創り上げることが好きだ。そしてそれがアメリカのコミックスと日本の漫画の最も大きな違いだ。
 日本人は、自身の国の中の不公平( injustice )に気づくことは無いのだろう。



うわ~w オラ、ワクワクしちまうぞw

しかしガイジンさんは、英訳されて普通に売ってるMANGAが日本の漫画の全てだと本気で持ってるんだ
ね。可愛いねw





[ 2012/03/10 00:36 ] アノニマス
>日本人は、自身の国の中の不公平( injustice )に気づくことは無いのだろう。
だったらこんな自殺率高くねえって。
無知もここまで極まると罪の域だな。
[ 2012/03/10 00:43 ] アノニマス
コミックは規制が厳しくて書きたいものが書けない。これに尽きる
[ 2012/03/10 00:47 ] 名無しさん
日本のマンガ雑誌スタイルで外国のコミックやグラフィックノベルが読める雑誌創刊されないかなあ。それか既存の雑誌で一枠だけ外国の名作を連載してくれるとかさ。
[ 2012/03/10 00:49 ]  
だれかこいつら外国人にBOOKOFFか、ちょっとした本屋に連れて行ってくれ(´Д` )
漫画のジャンルが、萌えとバトルものが大半ってww
もしそうだとしたら、こんなに発展しないだろw
[ 2012/03/10 00:52 ] ら
多分おまえらが思ってる以上にマンガの翻訳は多い。
こんな未完の傑作まで翻訳されてて評価も高い。
http://www.amazon.com/Me-Devil-Blues-Unreal-Johnson/dp/0345499263/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1331308226&sr=8-3
[ 2012/03/10 00:52 ]                 
普通の日本人なら知らないことに関して批判することは控えるか、
知る努力をしてから批判するけども・・・
一部のバカ外人共は知らないことに関して自分の勝手なイメージで批判するんだな。
日本人はレイシストとか違法な捕鯨してるとかデマを信じてんのもこいつらか。
[ 2012/03/10 00:52 ] アノニマス
なんか最近の管理人さんはやたら荒れるネタばかりチョイスしてるような…(^^;)
4chanの/a/や/jp/を毎日見てる人間から言わせてもらうが、実際は笑えるネタスレとか普通のアニメスレの方が遥かに多いからね
彼らがいつもこんな荒れそうな議論ばかりしている訳ではないよ
[ 2012/03/10 00:53 ] アノニマス
アフィリを伸ばすタメ
荒れそうなネタを持ってくるのは鉄板
ニュース系だと韓国ネタやね
いつもの5倍レスがのびる
[ 2012/03/10 01:06 ]  
※9911
基本的に伸びてるスレからチョイスするのでそういう感じを与えてしまうのもしょうがないですかねー
管理人に相談して来週はちょっとネタ週間にでもしてみようかと思います
[ 2012/03/10 01:09 ] 副管理人
世の中の不公平を見たいアメリカンに古谷実の漫画を送れ
絵もテラ日本人だし文句付けようがねえ
[ 2012/03/10 01:16 ] アノニマス
確認取ったので来週ネタ成分多めで行きます
翻訳少なくても許してね☆
[ 2012/03/10 01:20 ] 副管理人
※9909

黒人の要望に答えたんじゃないか?黒人主人公なんてめずらしい
[ 2012/03/10 01:21 ] アノニマス
>日本文化は、貧困やホームレスの近代思想に完全に無知で完璧に無自覚だ。
>それに関してわずかに触れていると言える漫画もあるが、まだまだで、ただこの世界の最悪な部分を無視している。

>日本人は、自身の国の中の不公平( injustice )に気づくことは無いのだろう。

アメリカはそういえば貧富の差が激しいんだってことを、久しぶりに感じた文章で哀れみを感じてしまった。
が、よく考えると日本には本当の貧困やホームレスの心境を考えることは出来ないが、欝になったり自殺する人間の心境は良く分かる。
そういうのを題材にしてる漫画やアニメ、ドラマに関しては、アメリカの作品をゆうに超える気がする。
こういうのも、ただの文化の差であってアメリカ人だけが不幸なわけじゃないと考えさせられた。


[ 2012/03/10 01:34 ] アノニマス
(^p^)米ウメェ☆
[ 2012/03/10 01:35 ] アノニマス
100ゲット
[ 2012/03/10 01:41 ] 副管理人
つげ義春を筆頭に貧乏漫画は結構あるだろ。俺が好きなのは『迷走王 ボーダー』とかかな。
青年コミック系とかは海外で知られてないだけ。別に知って欲しくもないけど。

少年コミックは、子供向けなんだから貧乏漫画なんてなくて当然。
[ 2012/03/10 01:42 ] アノニマス
米9918
日本は読者層が明確に分かっていて、編集側がその層にそぐわない漫画は認めない。
だから本スレで言っている人が求めているような漫画は出てこないと思う。
漫画は娯楽で商業誌、これが日本の漫画の立ち位置。
この本スレの人は勘違いしていると思う。
[ 2012/03/10 01:52 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
わーい!来週はイタリア語翻訳週間だー!
[ 2012/03/10 02:03 ] アノニマス
なるほど、日本叩きみたいなネタを持ってくると発狂した奴らの脊髄反射レスが増えるんで
コメが伸びるというわけか
[ 2012/03/10 02:05 ]   
アニメが萌えばっかって文句言うのは理解できるけど
漫画に萌えが云々言うのはおかしいわ
漫画に関してはそうじゃない作品の方が圧倒的に多いだろ
[ 2012/03/10 02:13 ] アノニマス
日本人はちょっと批判されると感情的に返す人が多いよね
議論がヘタと言われる所以だ
[ 2012/03/10 02:14 ] アノニマス
※9924
イタリア語はしばらくやりませんお(^q^)申し訳ない
来週は溜まってる画像系ネタでも消化してみます

※9926
一応管理人の方針でそういうのはなるべくカットするようには言われてます
あんまりにもイラッ☆と来るのは訳していないつもりです
[ 2012/03/10 02:17 ] 副管理人
ディスカッションが好きなんだろうね
狭いんだか浅いんだか分らん知識で
「俺はこう思う」、「いいやこうだ」と価値観をぶつけ合う

で、海外翻訳サイトを通じて(それを)ニヤニヤしながら読むのが好きです。
でさらに一部の否定的発言に反応する人たちのコメ欄を読むのもまた。

[ 2012/03/10 02:22 ] アノニマス
>>9917
黒人が主人公って・・・
ロバート・ジョンソン知らないのか?
[ 2012/03/10 02:25 ]                 
>>9849
アイツはあのリストの漫画群については確実に読んでない。読んでても一部。
もし本当に全部読んでるなら、日本語がネイティブ級に出来て、かつ違法DL上等なヤツだしね。
まあ、おおかた『A Contract with God』っていう中々な傑作らしい作品を読んで
衝撃受けてノボせちゃった、あっちのリア厨だろ。かつてのエヴァ厨、こないだのまどマギ厨みたいな。

この手のギロン()ではいつも思うんだが、あっちの連中、青年/成年劇画なんてものの存在知ってるんかね。
猫も杓子も差別だの貧困だのを取り上げるのが進歩的とされた時期があったんだがねえ。
アメコミ語る上でのコミックコード問題並みに、日本漫画語る上での必須知識なはずなんだがねえ。
まあ、オタ連中がUPした近年のオタ好みの作品だけをチラタダ見しました、って意見としか思えないし、
マトモに受け取るのもバカらしいわな。
[ 2012/03/10 02:45 ] アノニマス
そんなにヒートアップする必要ないだろ
そういう手合いは半可通が、って冷笑しておけばよろし

おれはアメコミに関しては読みにくい作品が多いな、と思うだけ
[ 2012/03/10 03:18 ] アノニマス
>>9927
漫画は(エロいの除く)青年向け雑誌たくさんあるしな
面白いスポーツ漫画とか男臭い漫画とか沢山あるけどアニメにしても売れない可能性の方が高いからリスク負わないだけだからな
良作でも売れないの多いし
[ 2012/03/10 03:35 ] あ
あいつらに島耕作シリーズ読ませたい
[ 2012/03/10 04:01 ] い
ただの好みの違い
[ 2012/03/10 04:24 ] 名無し
批判されてるのに外国人にはやたらヘラヘラしてる日本人もどうかと思うけどね
[ 2012/03/10 04:26 ] ぷ
社会を切り取ってその中で個人的な因果として物語を閉じる話はゴロゴロしてる
日本は実写にしろ漫画にしろまともにポリティカルフィクションが作れないって話はずっと言われてきたことで、極端に身近か遠いところでしか社会について説得力がある物語が作れないのはずっとそうだったんだから今さら仕方ない
[ 2012/03/10 04:31 ] アノニマス
もう既に現実という世界で生きているのにさらに漫画や映画ドラマ小説にも現実を求める。どんだけ現実が好きなんだ?お前にとってはそんなに現実は素晴らしいものか?そんなに現実を求めているならお前自身がもっと現実に生きろよ、漫画なんて読んでいないで
[ 2012/03/10 05:25 ] アノニマス
日本では漫画とコミックって別に意識して分けて呼んだりしないしなー
まあ日本人が作ったものだからじゃないかな
そのクオリティの差はYOUTUBEにあがってる動画を国別に比べえるだけで十分分かる
けどなぜそうなってるのかは俺にもワカランw
[ 2012/03/10 06:12 ] アノニマス
現実世界の問題に立ち向いそれを取り上げるって広いようで浅いよね
考えたけど面白くないから誰もやらないだけだろ売れないでいいなら腐るほどあるし
[ 2012/03/10 07:03 ] アノニマス
自分から萌え漫画ばかり読んで萌え漫画しかないというバカ外人はどうにかならんのか
[ 2012/03/10 07:27 ] アノニマス
さすが個人主義だ
無知から来るズレた批判が多いぜ
[ 2012/03/10 07:47 ] アノニマス
読み方が違うだけだと思うんだよ、本当に
マンガとコミックだとかアニメとアニメーションの違いなんて実際あってないようなものだとおもうんだけどな。
日本人はマンガやアニメを「こうじゃなくちゃ駄目」って定義なんかしないだろうし技法までふくめて自由なものだ。
視聴者読者は作品ごとの表現手法に合わせることが楽しみでもあるはず
[ 2012/03/10 09:00 ] アノニマス
日本語に対応したアメコミのファンサブサイトどっかにないの?
アメコミをもっと読んでみないとなんともいえないな。もちろん彼らと同じようにタダで。
まずは
同じ土俵でないとね
[ 2012/03/10 09:57 ]   
日本語に対応したアメコミのファンサブサイトどっかにないの?
アメコミをもっと読んでみないとなんともいえないな。もちろん彼らと同じようにタダで。
まずは
同じ土俵でないとね
[ 2012/03/10 09:57 ]   
少女漫画史上最高傑作の「ポーの一族」(反論は認めない)って欧米では翻訳されていないのかなー。
本場の人はどう感じるのか気になる。
外人が武士モノの映画を作ったのを見た日本人が失笑するかのように、失笑されてしまうのかな?
ポーの一族を世界に広むた~~~いv-238
[ 2012/03/10 09:57 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
なんでこんな記事の米欄にはどんなところでもナショい半可通がどや顔で威張りちらちらしの大声で無知を書き込むんだろう・・・ 西欧人は半島人とちがうだろ。
[ 2012/03/10 10:01 ] アノニマス
>9945
ここでアメコミ批判してる連中もどっこいだがな
結局どちらも自分の浅い知識と狭い価値観でしか語れてないんだね
[ 2012/03/10 10:05 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
中国マンガあなどりがたし『小時代』: 漫棚通信ブログ版
ttp://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/post-926f.html

有名な書評家が真剣に海外の作品を評価しているそばで、素人が相手の無知を笑っていることで自分と日本の双方をバカにしているのは米欄の中でもいいとは言えないわ。
てかそういうやつに限って海外の作品を読んでもいなかったりはしないよな?
[ 2012/03/10 10:12 ] アノニマス
荒れないネタでも外人叩きたい奴がいるから大して変わらんよ
外人だから間違っててもしょうがないって奴と
外人が間違ったこと言うのは許さないって奴の2種類いるから
[ 2012/03/10 10:16 ] 名無しさん
別にアメコミは嫌いじゃないが、好んで読みたいとは思わないな。
別に外国の方々に日本の漫画を好きになってほしいとも思ったこともないし・・・
好きな人は読めばいい。嫌いなら無視すりゃいい。
難しい事じゃないだろ。別に・・・
[ 2012/03/10 10:37 ] アノニマス
漫画のネタにされてない事象を探すほうが難しいくらいなのだが
北米に輸出されてる漫画だけ見てたらそういう感想になる罠
[ 2012/03/10 10:58 ] アノニマス
漫画をろくに知らないでコミック至上主義の人は
かわぐちかいじくらいで十分衝撃受けるんじゃないか
[ 2012/03/10 10:58 ] アノニマス
外人だから間違っててもしょうがない。を続けてた結果が今の日本だけどな
言いたい事も言わず訂正もしなかったから議論が下手と言われるし間違ったイメージが主流になった
[ 2012/03/10 11:21 ] アノニマス
多分あれだ
青年漫画やリアルコミック(漫画)の存在を
外国人は知らないんだろう

現実的な物がアメコミに多いのなら
同じようなものを輸出しても仕方ないだろうしね…
[ 2012/03/10 11:23 ] 名無しさん
あほか
コミックスが漫画の1ジャンルにすぎない。

被差別部落の話から、ルポルタージュ、学習漫画・・・・日本で漫画化されていないものはねえよ
石の森が称したように日本の漫画はまさに「万画」
最後のコメのようなアホな奴が出てくるから、すべての漫画の歴史を網羅して、大系化、かつ作品の散逸を防いで収蔵する。文化として後世の人間に残していく国立漫画博物館が絶対に必要。

貸本漫画時代から読み切り作品の秀作。
広く知られるべき消えていった名作や単発だけど輝く作品を残した作家た星の数程いるってのに危機感なさすぎだ。
個人、私立の収集とかため込んでるだけで意味ないし、1自治体の小規模な収集じゃ限界ありすぎる。
何で日本より先にフランスに漫画博物館つくられてるんだよ
漫画とアニメの殿堂潰した基地外プロ市民と民主党はマジで日本の癌。
[ 2012/03/10 11:28 ] .
外国人が読んだことあるマンガってそこそこ売れた極一部だけなのにな
アメコミの何がダメかっていうと、あの絵じゃとにかく感情移入ができない
[ 2012/03/10 11:47 ] アノニマス
>被差別部落の話から、ルポルタージュ、学習漫画
お前が上げた題材全てアメコミでもあるじゃん
何々が何々の一ジャンルとかもう恥ずかしいから止めろよ阿呆
そんなもんに税金使うとかさらにふざけんな
[ 2012/03/10 11:53 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
確かに日本人は自制がないな。
キリスト教のように想像する事すら罪だって意識が無いから、表現に自制がない。
日本教のタブーである穢れは、想像する事は否定されないから、絵にできるもんな。
ただ言霊を信仰してるので、活字にできないって意味じゃ自制があるが。
[ 2012/03/10 11:56 ] アノニマス
少年ジャンプの漫画なんかグダグダしてる典型なのに日本人の大多数に受け入れられてるのがなんだかなぁ
[ 2012/03/10 12:19 ] アノニマス
四コマ専門雑誌を一つ二つ手にとって見たらいいかもしれない
一人の漫画家につき数ページずつ、それはもう色々なジャンルで載ってるから
日常系を中心に萌えやらギャンブルやらホラーやらスポーツやら育児やら
絵がやたら可愛いものと正直下手なもの、ハイテンションなギャグや反応に困るシュールな作品
一冊の中に色々なジャンルがぶっこまれてるんだけど、漫画界の縮図見てるようで面白い。

とりあえず萩尾望都や波津彬子を読んだことないのに漫画を語るべきではないと思う
最近の漫画家なら中村明日美子とか?まあとにかく全部原文で読んでみろ
話はそれからだ
[ 2012/03/10 12:30 ]  
>>9956
イーグルとか好きだったな

自分は漫画で満足してるから洋モノまで金まわんねーわ
マギ面白いよマギ
[ 2012/03/10 12:40 ]  
知識が浅い奴らに文句言われるってのが不快なのはあたりまえ。
[ 2012/03/10 14:02 ] アノニマス
不快なんじゃなくて叩きに来てんだろ
そうじゃなきゃわざわざ来ないはず
[ 2012/03/10 14:25 ] 名無しさん
無知な奴ほど語りたがるからな。

アメコミ読んでみたいけど、やっぱ値段がネック・・・。
[ 2012/03/10 14:26 ] アノニマス
アメコミはキャラデザが濃すぎるから、好き嫌いがハッキリ分かれるなあ
いい意味でも悪い意味でも強烈
[ 2012/03/10 15:44 ] アノニマス
払えもしない低所得者が家を買ったり、銃やドラッグで毎日何人も死んだりしている、所謂腐ったアメリカ事情なんぞ、漫画のせいじゃねーよ。腐っている事と漫画を絡めるな。
ウシジマくんと浪速金融道でも見て井の中蛙を自覚させたいところだな。
まあ、コメ欄が有る以上、色々言い合えてよいと思うんだがね。海の向こうで見てるわけ無いが。
斜に構え冷静装ってスカしたコメントするよりまだマシ。
それこそ向こうじゃ、意見言わない奴=意見ない奴=馬鹿。の認識だからな。
能有る鷹は爪隠す、は100%通用しない。
日本で良かったよなw
[ 2012/03/10 16:44 ]  
アメコミは「読み辛い」。
「流れ」とか「コマ割」とかあまり重視してないからじぇねーか?
読み辛いから、絵や文字にリズム感も生まれ難い。
そういうとこがあんま好きじゃない。
[ 2012/03/10 17:23 ] アノニマス
イギリスが国を作っていなかった時から、源氏物語というロリコンマンガを描いた日本人なめんなよ。
日本人の変態を語るには千年早いわ。
[ 2012/03/10 19:34 ] アノニマス
アメコミはキャラクター商品だからな。ジュエルペットのアニメみたいなものだ。
[ 2012/03/10 19:39 ] アノニマス
単純に作品数の違いじゃないの?
[ 2012/03/10 19:41 ] アノニマス
マウスは面白かったよ
ポーランド系ユダヤ人の筆者の父親が主人公なんだけど
ナチスに協力してユダヤ人を取り締まるユダヤ人がいるんだけど、それが主人公の従兄弟だとか
嫁さんの目の前で義父を見捨てることになったりとか
終戦直後、ドイツ人民家で衣類とか盗んで、進駐してきた米兵に返しなさいと言われたりとか
ユダヤ人はかわいそうな被害者!な単純な物語では無いので一読の価値有りと思われ
[ 2012/03/10 20:04 ] アノニマス
>日本文化は、貧困やホームレスの近代思想に完全に無知で完璧に無自覚だ。
 それに関してわずかに触れていると言える漫画もあるが、まだまだで、ただこの世界の最悪な部分を無視している。
 日本人は現実世界の問題に立ち向いそれを取り上げることの代わりに、虚構世界を創り上げることが好きだ。そしてそれがアメリカのコミックスと日本の漫画の最も大きな違いだ。
 日本人は、自身の国の中の不公平( injustice )に気づくことは無いのだろう。

貧困に博識なアメリカさんの足下はさぞ綺麗なんだろうな。すごいや(棒)
[ 2012/03/10 21:18 ]  
>日本人は現実世界の問題に立ち向いそれを取り上げることの代わりに、虚構世界を創り上げることが好きだ。
>日本人は自制がないからな。

アメリカ人の自制心ってどこで発揮されてんのさ。
偏見かもしれないけど、アメリカ人って娯楽に現実を求めすぎてるよね。
西洋芸術は宗教のためにより写実性を求めたって話だけど、アメリカはその傾向が強くない?
宗教ありきの芸術から未だ娯楽にまでリアルを括るのは、娯楽として本末転倒な気ガス
リアルが好きなわりに自分ちの貧困には薄情だし、不公平を知っていての現状なら質悪いね。
[ 2012/03/10 21:41 ]  
>9964
「呼出し一」面白かったわ。
最近は職業別で専門的な漫画増えたように思う。日本の漫画の良いところはそこだな。
チェーザレとか異国の歴史ものを考えると、どこまでも広がり様はあるし、馴染みの薄い国がテーマの漫画を読んでみたい。
江戸時代から考えてみれば、日本人が他宗教や異国を主役に漫画を描く状況は何か面白いなぁ。
気になるんだけど、アメリカってチェーザレみたいなキリスト教の腐敗の描写とか許されてんのかな。
[ 2012/03/10 22:12 ]  
>>9972
こんな所じゃなく向こうの掲示板に書き込んでこいよ、英語で。
がんばってね。
[ 2012/03/10 23:28 ] アノニマス
ここの点だけは世界一なのはしゃーない。
[ 2012/03/11 00:30 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
現実見なきゃいけないのはアメリカだよ。

犯罪率、貧困率、銃社会、などな。
自分の国の状況無視して他国にお説教とは笑えるなw

日本のほうが圧倒的に安全な国なのにね。

自己主張が大きいから犯罪大国化してんじゃねw


[ 2012/03/11 01:02 ] アンリ
※9972
>まあ、コメ欄が有る以上、色々言い合えてよいと思うんだがね。海の向こうで見てるわけ無いが。

この前このコメント欄にフランス人来てたぞw
オタ外人は日本のネットよく見てるよ。日本語できる人いっぱいいるから
4chにやらおんとかふたば貼られてんの何度か見たな
[ 2012/03/11 01:20 ] アノニマス
要するに、
アメリカ人はSF好き。日本人はFantasy好き。
アメリカ人は男性的。日本人は女性的。
ってことだよ。
[ 2012/03/11 01:35 ] まなえ
ちなみに、たまーにここのコメント欄が訳されて4chanで取り上げられることもあります
最近では外国人のアニメ産業への影響力に関しての記事についたコメント欄が訳されて議論になっていました
[ 2012/03/11 01:38 ] 副管理人
>>9890
>外国のコミックと言えばみんなアメコミをイメージするだろうけど、フランスのバンドデシネなんか
>絵のクオリティもストーリーも日本の漫画より桁違いに優れてると思うけどな。まぁ、だからこそ逆
>に入門しづらい雰囲気でまくってるけどさ。

ミーはおフランス帰りだからよく知ってるザマスってか(笑)
その優れたバンドシネの国とやらが世界中で一番アニメや漫画に熱中してんだけどな。

その芸風は赤塚不二夫が40年以上も前に使ってるよ、。
[ 2012/03/11 04:43 ] 名無し
一神教の国は面倒臭いな

自分達の良さを証明するためには、それ以外を叩かないといけないんだよな

マンガもアメコミもどっちも面白いものがあって良いねいいのにさ

でも日本の間違った批判に反論したら大人気ないとか叩くお花畑の人も面倒臭いけどね

[ 2012/03/11 07:39 ] あ
見る層を限定していったのがアメコミで
見る層を広げていったのが日本の漫画だと思う
大人が読まないと面白くない漫画があるまでに成長させたんだよ
日本のアニメはアメコミのように視聴者を限定する方向にいってるから未来はないんだろうな
[ 2012/03/11 16:22 ]   
ジャンルにこだわらず好きなもの読めばいいと思うんですけど
[ 2012/03/11 16:46 ]  
※10016
結局制作側が企業化することによって

>見る層を限定

になるんだろうね。
漫画は一応雑誌に所属してはいるけど個人の裁量にもある程度任せられるから多様性が増す(その分個人の責任が増え、客が少なきゃすぐに切られる)。
しかしアメコミやアニメは企業って言う枠組みから抜け出せないから保守的となり、稼げる客の方へしか向かわなくなり、自ら多様性を狭めて行ってしまうんだろう。一人でやっているわけじゃないからね。
[ 2012/03/11 16:50 ] あ
洋の東西問わず、小説では普通に行われていることが漫画だとことさら問題視されるのはなぜだろう?
[ 2012/03/11 20:53 ] アノニマス
本当に基地外プロ市民と民主党は、息をするように大ウソつくな。
マジでクズすぎ
こんな奴に払ってる生活保護分の税金で国立アニメ漫画博物館が余裕で立つ。
9961は人類に何の価値もないが、博物館は日本だけではなく、人類の財産になるもの。
どう考えても税金投入する価値がある。


[ 9961 ]
>被差別部落の話から、ルポルタージュ、学習漫画
お前が上げた題材全てアメコミでもあるじゃん
何々が何々の一ジャンルとかもう恥ずかしいから止めろよ阿呆
そんなもんに税金使うとかさらにふざけんな
[ 2012/03/11 20:55 ] .
日本人はたくさんアメリカのコミック読んでるの?
私はほとんど読んだことないので、批判もできない気がするし、読んでない人は比べようもないのでアメリカンコミックスのこといろいろ言えない気がするけど...
まあ日本の漫画に満足してたら読まなくてもいいと思うけど、個人的にはいくつか気になった

>日本文化は、貧困やホームレスの近代思想に完全に無知で完璧に無自覚だ..世界の最悪な部分を無視している。日本人は現実世界の問題に立ち向いそれを取り上げることの代わりに、虚構世界を創り上げることが好きだ。そしてそれがアメリカのコミックスと日本の漫画の最も大きな違いだ。日本人は、自身の国の中の不公平( injustice )に気づくことは無いのだろう。>

A Contract with God、ってなかなか面白そうだしきっと勉強になる気がする

ただほんとうに最悪な現実的な世界を描く漫画ってないの?
今時なら子供に対する虐待、孤独死とかそんな感じのテーマのこと?自分はそれを読みたいと思えない気の小ささ...漫画って自分にとっては苦しむためにあるのではないから、どんなに哲学が盛り込められてても日本の話なら現実の不幸を描いた傑作と思わずただのポルノグラフィー(丸裸にすぎないという意味)と思ってしまいそう
[ 2012/03/11 23:01 ]        
>>終わるから。
これ強烈だなw
そうなんだよ、アメリカのコミックスは終わらないんだよ……
そして、時折平気でリセットかますから、マジメに読んでると本当にイラ付く
[ 2012/03/12 19:38 ] アノニマス
さいとうたかおのサバイバルを読んで欲しい、あと藤子Aのまんが道
リアリティが見たいならY太先生のコンクリ漫画読むといいよ、実話だから
[ 2012/03/12 23:12 ]  
ウシジマくんに限らず
現実に向き合っている漫画はたくさんあるよ・・

逆に海外コミックスも、もっとジャンルに多様性があるんだろうけど
[ 2012/03/13 01:39 ]  
昔は翻訳されたアメコミをよく読んだけど、今は全然見ないなー。
何十冊もあったスヌーピーも処分しちゃったし。
まあ欧米のサブカルチャーと日本では本来サブカルチャーではないモノを比較してもしょうがない。
[ 2012/03/13 14:33 ] アノニマス
外人は今の萌えアニメ全盛期しか知らずに日本の漫画は良いとかいってんのか
80年代90年代とかは無視かよ
[ 2012/03/13 14:57 ] アノニマス
比べても仕方ないけどな
林檎と蜜柑のどっちが美味しいかなんて比べた所で争いしか生まない
[ 2012/03/14 16:52 ]  
>日本人は、自身の国の中の不公平( injustice )に気づくことは無いのだろう。

ナニワ金融道や闇金ウシジマくんとかもあるんだよ。
アメリカには翻訳されないだろうが。
[ 2012/03/15 20:28 ] sss
>>日本人は、自身の国の中の不公平( injustice )に気づくことは無いのだろう。

>ナニワ金融道や闇金ウシジマくんとかもあるんだよ。

個人的には新井英樹のキーチVS読ませてやりたい。
[ 2012/03/16 12:34 ] 名無しさん
>日本文化は、貧困やホームレスの近代思想に完全に無知で完璧に無自覚だ。

他国の作品に無知なくせして自国の一作品だけ取り上げてドヤ顔で他国文化に
上から目線の物言いする奴って、別に日本ブログのコメ欄の専売特許じゃないと
いう好例かw
[ 2012/03/17 08:52 ] アノニマス
貧困やホームレスの近代思想に完全に無知で完璧に無自覚だ。

ワロタw
アメリカの社会福祉が低レベルのゴミなだけじゃんw
[ 2012/03/17 12:09 ] 名無しさん
うーん、、、
俺としては、アメコミと漫画の一番の違いは、コマ割なんだけどな
アメコミは絵本寄りで、漫画は絵コンテ寄り
そしてバランス的には漫画が一番優れてると思ってる
一番物語に没頭しやすい形になってると思うし、労力的にも量産出来るし
[ 2012/03/23 23:20 ]   
創造力の差
[ 2012/04/24 01:56 ] アノニマス
大多数の受容者がマンガに何を求めているかの違いじゃない?
日本の場合は現実逃避を求める層が多いってことでは。そりゃナニワ金融道やウシジマみたいなのはあるにはあるけど、メジャーシーンになればなるほど、ドロドロした現実を反映させた娯楽は過度に嫌悪される傾向は存在する。
アメリカは、能天気なヒーロー物を求める層が多数とは言え、社会問題や政治問題を求める層が市場が成立するぐらいには存在する、ということなのだろう。
それに伝統的に、日本の娯楽は、少なくともメジャーシーンにおいては娯楽を通して社会問題や政治問題を主張することを極力避けてきたフシがある。
アメリカはベトナム戦争頃からそれが盛んになってきたのかな。(よく調べてないから間違ってるかもしれないけど)

これは、アメリカと日本の「言論におけるコンフリクトに対する態度の違い」が一因にあると、愚考する。
アメリカは、社会問題や政治問題に対して議論することを好むし、議論に必要な態度や能力も、学生時代から訓練されてきている。端的に言えば、コンフリクトを勝ち負けで捌くのではなくて、議論で落としどころを探る、という態度が身についている。
日本はコンフリクトになると、ケンカになったり、勢い相手を否定したり、上から目線でモノを言ってみたり、自分の相手に対する無知を放置して自己の正当性を押し付けたり、感情を傷つけたり、挑発的な語句を多用したり、酷い場合には極右が相手を刺したり、という人がものすごく多い(2chやここの※欄を見れば良く分かるだろw)。
そういうgdgdを避けるために、日本では政治問題や社会問題を絡めるのを極力避けるんだと思う。
[ 2012/07/02 21:14 ] 名無しさん@野生
このコメントは管理人のみ閲覧できます
[ 2012/07/30 06:35 ] -
欧米のコミック

長所:著作権が出版社にあるので、倒産しない限り、作者が死んでも
   別の作者に書かせて人気を維持できる
   言語が英語なので、世界展開しやすい
   分かり易く、勧善懲悪だから入りやすい

短所:大国のエゴが多い 現実社会の問題点を取り上げるが、そもそも
   架空の存在であるヒーローに無理があり過ぎる アイアンマンも
   キャプテンアメリカもベトナム戦争が原因で人気が急降下した
   まずジャンルがヒーローものが多いから、多様性が無く飽きられる
   キャラが同じコスチュームを着ている為、個性が全くない
   
[ 2012/12/28 07:10 ] 名無しさん
日本の漫画

長所:著作権が原作者にあるので、作品を完結させて次の新しい
   作品を生み出すサイクルを作れる キャラデザや心理描写が
   世界一 虚構世界や架空戦記、スポーツやミステリー、また
   学園の日常に目を向けたり、とにかくあらゆるものを漫画に
   する設定が凄い 話が単純ではないので、感情移入しやすい
   ナチスなどタブーを気にしないで、自由にテーマを使える所   

短所:まず戦争とはかけ離れた国なので、銃撃戦や戦争ものだと
   海外から酷評される 萌えキャラが多く、腐女子が喜ぶ
   美少年が優遇される 割と主人公補正でご都合主義が多い
   無駄にエロいシーンと残酷な描写が海外の偏見に遭いやすい
   言語が日本語なので、翻訳されると時々問題が起こる
[ 2012/12/28 07:20 ] 名無しさん
あー、一番重要な事を思い出した。
アメリカのコミックで常にアメリカの
場所を舞台にしているから、海外でも
「またニューヨークか」と不満がある。

浦沢のMASTERキートンが受けたのも
確かそういう部分があったと4ch
でも話題になっていたな。
[ 2012/12/28 07:30 ] 名無しさん
海外のコミックスには少しエロスが足りないな。
米国の男はやり方が上手いんだからコミックス位はエロス大盛りでいいだろ。
それと、オタク等の様な知らずに批判する米国人には嫌気がさすな。
まあ、アメコミは正直、実写映画で満足ですよ(^〇^)
[ 2013/12/10 18:32 ] アノニマス
※181
9段目以降の文が間違いだらけなので訂正しておいたわw。


これはアメリカと日本の「言論における対立に対する態度の違い」が一因にあると愚考する。
アメリカは社会問題や政治問題に対して議論することを好むし議論に必要な態度や能力も学生時代から訓練されてきているが、議論に於いて勝ち負けをハッキリさせるのを善として、
日本人が好む対話の中で落としどころを探るという態度は忌避される傾向が強い。
アメリカのアメリカ的な価値観を絶対視して他文化圏の人達にアメリカ的「善意」を上から目線で押し付ける傾向があるので往々にして独善的に陥りやすい。場合によっては議論になるとケンカになったり勢い相手を否定したりという上から目線で相手を罵倒したり自分の相手に対する無知を放置して自己の正当性を押し付けたり、感情を傷つけたり、挑発的な語句を多用したりというアメリカでは概ね肯定される態度 が世界各国で様々な文化摩擦を引き起こしているのが現実である。
それに対して日本は多神教的な文化から相対的に事象をみる人がとても多い
日本は議論に於いてケンカになりそうな場合や勢い相手を頭から否定したり態度は忌避される傾向が色濃く、アメリカ人の様に相手を罵倒したり自分の相手に対する無知を放置して自己の正当性を押し付けたり、感情を傷つけたり、挑発的な語句を多用したり、酷い場合には暴力に訴えるようなやり方は非常に嫌悪されて話し合いの中で落とし所を探り、良くも悪くもナアナアで済ませるケースが多くなる。そういうgdgdを避けるために日本では政治問題や社会問題を絡めるのを極力避けるんだと思う。
(無論、日本に於いても例外事例は有る、酷い例になると非武装・無防備を他者に説きながら自分は刃物で武装して揉め事の相手をナイフでめった刺しにして刺殺した極左9条の会・会長や2chや此処の※欄で日本Sageに勤しんでるなり済まし在チョソ等w)。
[ 2015/02/02 15:37 ] 名無しさん
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※4,米7,>>123456789,No.987654321などで記事やコメントにレスが出せます。
スパム対策のために「http://」をNGワードにしています。その他、差別的な書き込みもNGです。
管理人に御用の方はメールフォームへどうぞ。




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