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【4chan】世界最初のtsundere(ツンデレ)は古代ローマの詩人であることが判明

Anonymous Wed Feb 12 01:56:08 2014 No.101931344(スレ主)



覚えておこう。カトゥルス85番の詩には「Odi et Amo(わたしは憎み、かつ愛す。)」と、ある。
つまり我々はガイウス・ウァレリウス・カトゥルスが歴史に残る最初のtsundereであると確証できるのである。

さぁ、これが紀元前84年の遠坂凛だ!



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Odi et amo. quare id faciam, fortasse requiris.
nescio, sed fieri sentio et excrucior.

わたしは憎み、かつ愛す。
どうしてそんなことができるのか、
君はたぶん聞くつもりだろう。
わたしにもわからない。
ただそういう気持ちになるのを感じ、苦しむのだ。

引用:「われ憎み、かつ愛す」:カトゥッルス | 山下太郎のラテン語入門


ガイウス・ウァレリウス・カトゥルス
ガイウス・ウァレリウス・カトゥルス(ラテン語: Gaius Valerius Catullus, 紀元前84年頃 - 紀元前54年頃) は、共和政ローマ期の抒情詩人。恋愛詩に優れた。『歌集』(Carmina) が残る。
カトゥルスの恋愛詩は多くサッポーの異名であるレスビアという女性にあてられているが、これは偽名であるとされており、実際にこの女性がだれであったかは不明である。ギリシア詩壇の影響を受け、精緻な修辞を用い、遊戯的な手法により軽妙な筆致で恋情を歌う詩風により、初期ラテン文学における恋愛詩の分野を開拓した。





Anonymous Wed Feb 12 2014 02:18:12 No.101932423

ごめん。凛が「Odi et amo quare id faciam fortasse requiris nescio sed fieri sentio et excrucior」って言ってるのを想像した。

Anonymous Wed Feb 12 2014 03:00:43 No.101934388

>>101932423
Suus non sicut feci aut pro vobis qui nihil baka!

※ラテン語で「べ、別にあんたの為にやったとかじゃないんだからね!馬鹿!」とかそんな感じ

Anonymous Wed Feb 12 2014 02:59:25 No.101934316

オウィディウスはツンデレだったと思う

>ど、どうぞ。このいやらしい詩を書くことであなた方に女の口説き方をお教えしましょう。
>オーノー、アウグストゥス-samaに流刑を命じられた!
>べ、べつにあなたに振り向いて欲しかったとかそんなんじゃないんだから…

オウィディウス
プブリウス・オウィディウス・ナソ(Publius Ovidius Naso, 紀元前43年3月20日 - 紀元17年)は古代ローマ、「アウグストゥスの世紀」に生きた詩人。
同時代人であるウェルギリウスやホラティウスたちがアウグストゥス、マエケナスの庇護の元で詩作を行なったのに対して、オウィディウスは終始そうした庇護を受けることはなかった。
紀元1年ごろ、オウィディウスはギリシア神話を参考にして『恋愛術』を書いた。しかしあまりに露骨な性的描写が多かったため、実際に読んだアウグストゥス帝が激怒し、8年、黒海沿岸の僻地であるトミス(現在のコンスタンツァ)へ流された。

Anonymous Wed Feb 12 2014 03:02:35 No.101934471

>>101934316
>残りの人生をローマに帰らせてくれとアウグストゥスに言いながら過ごした。
更にアウグストゥスは同じことを唯一の娘にもしている。



Anonymous Wed Feb 12 2014 02:44:59 No.101933626



ネロは男の娘好きだった!

>67年、ネロはスポラスという名の若い自由民に去勢し彼と結婚するよう命じた。

Anonymous Wed Feb 12 2014 03:02:01 No.101934445

>>101933626

誰もが男の娘(traps)を愛した。そして今も。

Anonymous Wed Feb 12 2014 03:34:49 No.101935987

>>101933626
きっとドムス・アウレアですごく楽しんだんだろうなぁ

Anonymous Wed Feb 12 2014 05:00:44 No.101939917

>>101933626

He was a cool guy.


Anonymous Wed Feb 12 2014 02:59:06 No.101934302



>可愛い哲学者が可愛く哲学する日常アニメが無い

やはり日本は何もわかっていないな。

Anonymous Wed Feb 12 2014 03:00:24 No.101934373

>>101934302
ペロポネソス戦争・ザ・アニメーション

こっちのほうが面白そうじゃないか?

Anonymous Wed Feb 12 2014 03:02:58 No.101934490

>>101934302
>>101934302
そんなのが出たら見るわ

テルマエロマエとかも少しは関係してるな。
あのアニメ大好きだった。

Anonymous Wed Feb 12 2014 03:15:50 No.101935075

>>101934302
その話、乗った。

>Tsundere ウィトゲンシュタイン
>Moe アリストテレスが医術に関してとんでもない間違いを自信満々に言い張る
>ヘーゲルとショーペンハウアーがカントsenpaiに振り向いてもらおうと必死


Anonymous Wed Feb 12 2014 03:17:18 No.101935131

>>101935075
一方でヘーゲルは1年生に人気なのだがそんなことはどうでも良いのであった。

Anonymous Wed Feb 12 2014 03:17:55 No.101935156

>>101935075
ニーチェとルソーは?

Anonymous Wed Feb 12 2014 03:22:26 No.101935403

>>101935156

ニーチェ君は男版もこっちで、ルソーは学生のより良い権利を求めて教育行政にいつも文句言ってる人

Anonymous Wed Feb 12 2014 03:24:29 No.101935509

>>101935403

だけどルソーは実は叩かれるのが好きなecchiな人なのだった。
Anonymous Wed Feb 12 2014 03:56:24 No.101937004

>>101934302

http://aya.shii.org/2011/09/17/european-philosophers-become-magical-anime-girls/

>著者、堀田純司は「僕とツンデレとハイデガー」を世に出した。西洋哲学書の離れ業である。この本の中では全ての哲学者が自己認識をするアニメガールなのだ。本は9月14日に発売された。
>「第1章 ルネ・デカルト 神の存在を証明しよう」、「第2章 ベネディクトゥス・デ・スピノザ 人にとって人が一番大切なもの」、「第3章 ジョージ・バークリ&デイヴィッド・ヒューム 存在するとは、知覚されることである」、「第4章 イマヌエル・カント 天なる星空と、内なる道徳法則」、「第5章 ゲオルグ・ヘーゲル 世界は、絶対知へと向けて発展する無限の運動である」、「第6章 フリードリヒ・ニーチェ 神は死んだ。しかしなにも変わらなかった」、「最終章 マルティン・ハイデガー 世界がなければ僕たちもいない。そして僕たちがいなければ世界もない。僕たちはひとりじゃない」を収録。
>「ボク思う。ゆえにボクあり。」

カントsenpaiに「道徳的要請」について教えてもらいたいとは思わないか?

【リンク】
アキバBlog - 哲学者美少女化 僕とツンデレとハイデガー「人生には哲学が大事です」

Anonymous Wed Feb 12 2014 02:42:38 No.101933504



そのTsundere野郎はクソだから

ウェルギリウスこそ至高よ

ウェルギリウス
プブリウス・ウェルギリウス・マロ(ラテン語: Publius Vergilius Maro、 紀元前70年10月15日 - 紀元前19年9月21日)は、古代ローマの詩人。英語では Virgil と綴られることから、バージルとも呼ばれる。『牧歌』、『農耕詩』、『アエネイス』という3つの叙情詩及び叙事詩(ヘクサメトロスという韻律で書かれた詩でテオクリトスと同一又は類似の韻律を踏襲している)を残した。ヨーロッパ文学史上、ラテン文学において最も重視される詩人である。



Anonymous Wed Feb 12 2014 02:44:48 No.101933615

>>101933504


そこはキケロだろ

ウェルギリウスはあまりにも非現実的すぎる



マルクス・トゥッリウス・キケロ
マルクス・トゥッリウス・キケロ(ラテン語: Marcus Tullius Cicero, 紀元前106年1月3日 - 紀元前43年12月7日)は、共和政ローマ期の政治家、文筆家、哲学者である。



Anonymous Wed Feb 12 2014 03:23:17 No.101935449

>>101933615

>キケロ

セネカがベストストア派だろ。キケロもまぁいいけど。

ルキウス・アンナエウス・セネカ
ルキウス・アンナエウス・セネカ(ラテン語: Lucius Annaeus Seneca、紀元前1年頃 - 65年 4月)は、ユリウス・クラウディウス朝時代(紀元前27年 - 紀元後68年)のローマ帝国の政治家、哲学者、詩人。
父親の大セネカ(マルクス・アンナエウス・セネカ)と区別するため小セネカ(Seneca minor)とも呼ばれる。第5代ローマ皇帝ネロの幼少期の家庭教師としても知られ、また治世初期にはブレーンとして支えた。ストア派哲学者としても著名で、多くの悲劇・著作を記し、ラテン文学の白銀期を代表する人物と位置付けられる。



Anonymous Wed Feb 12 2014 03:48:46 No.101936636



イシュタルがベストガール

イシュタル
イシュタル は、古代メソポタミアのメソポタミア神話において広く尊崇された性愛、戦、金星の女神。


Anonymous Wed Feb 12 2014 03:55:37 No.101936975

>>101936636


パラスアテナがベスト古代ガールなのだが?

アテーナー
アテーナーは、知恵、芸術、工芸、戦略を司るギリシア神話の女神で、オリュンポス十二神の一柱である。アルテミスと並んで処女女神として著名である。


Anonymous Wed Feb 12 2014 04:05:14 No.101937402

>>101936636

ヘスティアー
最も純潔なるwaifuは彼女
お前らの糞ビッチwaifuはクソだ

ヘスティアー
ヘスティアー (古希: ΕΣΤΙΑ, Εστία, Hestiā)は、ギリシア神話に登場する炉の女神である。


Anonymous Wed Feb 12 2014 02:53:21 No.101934018



何なんだこのスレは





4chanアニメ/漫画板より抜粋


日本最古は誰だろうと思ってちょっと検索してみた結果

知恵袋 最古のツンデレとヤンデレを考察してみました 他に候補はいるでしょうか?
>日本最古のツンデレ候補
>日本書紀古事記 天照大神
>源氏物語 葵の上

>日本最初のツンデレには竹取物語のかぐや姫を押します。


日本最初のツンデレは誰か、47人のツンデレ、ツンデレは心の中に 吹風日記
>当ブログとしましては、日本最初の、いや、源氏物語が世界最古の長編小説とされることを考えれば、世界最初のツンデレは、葵の上であると認定したいと思います。「ツンデレのいる場所は紫式部はすでに千年以上前に通過しているッ!」という感じでしょうか。

ふむ

僕とツンデレとハイデガー
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[ 2014/02/14 02:01 ] オタク文化 | TB(0) | CM(28)



実在の人物でのリアルツンデレで古い人といえば清少納言
[ 2014/02/14 02:56 ] アノニマス
ワロタwww
[ 2014/02/14 02:56 ] 名無しさん
ラストのウェルキンゲトリクスでワロタ
こんな連中に負けたケルト人w
[ 2014/02/14 03:04 ] アノニマス
nihil baka!ワロタ
[ 2014/02/14 03:20 ] 名無し
炉・・・の神様?






ふぇぇ・・・
[ 2014/02/14 03:49 ] 名無しの日本人
日本では、万葉集に
「わが情 焼くもわれなり 愛しきやし 君に恋ふるも わが心から」
(私の情を嫉妬で焼くのも私、あなたに恋い焦がれるのも私の心)

という歌がある。長歌と合わせて詠むと更にツンデレ
[ 2014/02/14 04:02 ] アノニマス
世界は着々と染まっていってるな
[ 2014/02/14 04:04 ] アノニマス
僕はツンデレ娘達よりも巴御前や板額御前が好きです(半ギレ)
[ 2014/02/14 04:08 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
そのアイデアいただいた
[ 2014/02/14 04:26 ] アノニマス
実在人物だと磐之媛命(磐姫皇后)かな
[ 2014/02/14 04:34 ] アノニマス
古代中国だと王昭君かな。
ツンが行き過ぎて悲劇になったがw
[ 2014/02/14 04:51 ]  
ツンデレは憎まんだろ
[ 2014/02/14 07:33 ] アノニマス
わけがわからないよ...
[ 2014/02/14 09:11 ] アノニマス
ツンデレとはちがくね?
それは愛しすぎて憎いということだろ?
一歩間違えばストーカーと言う感情だろ
[ 2014/02/14 10:18 ] 名無しさん@ニュース2ch
日本最古じゃないとは思うが、テレビドラマで印象に残っているのは
70年代の石立鉄男主演のホームドラマで、雑居時代ってのがあってね、
そのヒロインの夏代役(大原麗子)が今でいえばまさしくツンデレ。
特に十一(石立)との距離が近くなっていく後半が面白い。レンタル
でもあると思う。おすすめ。
[ 2014/02/14 11:35 ]  
なんでこいつらこんな話題にも対応できるわけ?w
[ 2014/02/14 14:22 ]  
ヤンデレならイザナミさんがいるんだがなぁ
[ 2014/02/14 15:16 ] 名無しの日本人
※16
 インテリは教養のためや暇つぶしに哲学の本を読むから。
[ 2014/02/14 18:01 ] アノニマス
ツンの解釈が難しいんだな
[ 2014/02/15 02:02 ] アノニマス
かぐや姫ってデレたっけ?
[ 2014/02/15 04:09 ] アノニマス
まともに人の画像が無えww
[ 2014/02/15 05:51 ] アノニマス
ツンデレって好きな相手に対する複雑な思いじゃなく
その表現方法じゃないのかなあ
[ 2014/02/15 07:05 ] アノニマス
鳥だってやってる基本戦略じゃん
[ 2014/02/15 07:54 ] アノニマス
ツンデレって憎いと好きが同居じゃなく、
意識無意識かかわらず好きを隠そうとするって感じだと思ってたが

天照様はスサノオ様のやんちゃぶりを庇って我慢したあげく
最後に引き籠ったから内心を別に誤魔化してないような
[ 2014/02/15 13:56 ] 名無しの壺さん
何でこの手の翻訳サイトはアニヲタネタを当たり前のように振ってくるんだろう
イタリアの詩人と同じくらい、なんとか坂ってキャラは謎めいてることが分からんのだろうか、一般人にとってさ
[ 2014/02/15 16:43 ] 名無しさん@ニュース2ちゃん
>>25
このブログは基本的にオタク層がターゲットなのでそういうものに注釈はつけないです。
初めてのお客様で困惑されたようであれば申し訳ありません。
[ 2014/02/15 17:05 ] 管理人
イシュタルもアルテミスも理不尽暴力ツンデレのアーキタイプ
神話の時代にようやく追いついたのが今の日本だ
[ 2014/02/16 00:04 ] アノニマス
かわいい子が哲学する漫画ならすみっこの空さんというものがあってだな
[ 2014/02/16 06:19 ] アノニマス
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2015/10/27 管理人

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